الولد ما يعيبه شي ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!!!

اهلين اخوي سالم بن صليم ...

بالعكس اخي الفاضل هي من تتحمل الجزء الاكبر من المسؤليه لانها هي من رضي بأن تحمل في احشائها الجنين وهي من تعرف ابوه الحقيقي وعامة الناس لا يعرفونه وقد ينكر ولكن هي لا تستطيع ان تنكر هذا الشي ..

فلو مانعت هي في الاصل هذا الشي فلن يجبرها احد مهما كانت الا في حالات الاغتصاب والاكراه وهذه حالات خاصه لها علاجها في المجتمع ..

اخي الفاضل اعتقد ان الامور واضحه والامثله الواقعيه نراها امام اعيننا كل يوم فلا نحاول ان نتجاهلها من منا يستطيع ان يتكلم مع فتاه ترتدي لباس الحشمه ولو انها افجر وافسق الفتياة ..
ولكن نقدر نطارد ونعاكس من لبسة لباس يخدش الحياء ولو انها من اطهر الناس واعفّهم ولكن قد يكون للتربيه دور في ارتدائها لهذا اللباس ..
من قال غير هذا الواقع فهو يغالط نفسه ويحاول ان يسلك طريق خالف تعرف ..

تقبلوا تحياتي وتقديري

الاخت .. نزف ..

شكرا لكِ لهذا الموضوع والذي اعتقد لن يتحدث عنه بألم اي رجل كما نتحدث نحن النساء عنه ..

ومهما قالوا ومهما ذكروا امثله واسهبوا في ردودهم لن تكون كلمتهم في هذه النقطه عادله ابداً ..

وانما فقط منطقيه وتتحدث بلسان الواقع ! والذي نحن النساء نتحدث به ايضا !! وعذرا من الجميع ..

عزيزتي .. الفتاه ورده فواحه يستنشقها الرجل ويتأمل جمالها مادامت في غصنها لم تقطف !

واذا قطفها بمجرد ذبولها رماها رميه وحشيه !! لماذا؟ لأنها ماتت وانتهى جمالها وعلى يده هو!

ومع ذلك يرميها ولا يحتفظ بها وجمال الفتاه هو سمعتها بين الناس .. فلابد منها المحافظه عليه

من البدايه ولا تسلم نفسها لقطفة الرجل لأنها في النهايه ستكون ذابله بعين الجميع لاجمال فيها

هكذا هي الاعراف وهذه هي التقاليد .. قديمه, ازليه, موروثه لم ننشئها نحن بل

هي موجوده قبلنا ونمشي عليها كما مشي عليها من سبقونا .. لا نستطيع ان نغير

هذا العرف ولانحاسب عليه انفسنا !


واعتقد موضوع فتنة النساء موضوع آخر لم يكن موضوعك يتحدث عنه .. مهما كانت النساء

فتنه ..الرجل خلقه الله بعقل كامل والمرأه بنصف عقله فلابد ان يكون هو اقوى الاطراف مقارنةً منا

بعقله الكامل امام عقل المرأه !! واغلب ما وقع من جرائم اخلاقيه كان الرجل هو البطل في استدراج

الفتاه حتى ينتهي منها ويرميها كما ترمى ارذل مخلوقات الله !! يبقى الذنب واحد يعاقب الله الاثنين

عليه .. ولكن بالنسبه لنظرة المجتمع المختلفه للبنت والولد ففيها ايضاحكمه ! فلو اعتبر الرجل ملوث

السمعه كالبنت وتساوى معها بنظرة المجتمع لكان كل المجتمع ساقط واختلط الحابل بالنابل !!

ولكن الرجل هو في النهايه اب وزوج واخ لهذه الفتاه وهو القوام عليها وهو من سيستر

على محارمه فتوبته لابد ان تقبل من المجتمع حتى يستطيع هو مستقبلا ان يحمي من سيكون تحت

ولايته من نساء حتى لايصبحن مثل من كان له معهن تجارب في طيشه وشبابه !!

فهذه ياعزيزتي حكمه مدروسه اوجدتها البشريه

وطبقتها التقاليد فمشينا عليها حتى يكون هناك عناصر صالحه في البشر والا فكل البشر

ذكورا واناثا اصبحوا مذنبين وساقطي السمعه !! فالبدايه تكون بالرجل كأول الخلق كان بآدم !!

ارجو.. ان يكون رأيي الشخصي مقنعاً لكِ ..

تقبلي تحياتي ..

[سالم صليم]

حكيم هلا بك

أنا معك فيما قلت بأن الفتاة لوحدها تتحمل العبء الأكبر من وجهة نظر المجتمع هذا طبعا في حالة الزنا والحمل السفاح .. ولكن النقاش منذ بدايته لم يتطرق الى هذه النواحي .

أما بالنسبة للفتاة المتبرجة فلاشك أنها محط أنظار مرضى القلوب ولا أختلف معك في هذه الناحية .. أنا فقط ركزت في حديثي على ما يعانيه مجتمعنا من (( فوبيا العار )) لمجرد أن في البيت فتاة بنتا كانت أو أختا .. ولا تستغرب أني ركزت على مسألة الأسماء لانها مثال حي .. نسمي بناتنا ثم نخجل من ذكر أسمائهن .. !! وما استبدال اسمها في بطاقة الأفراح بمصطلح (( كريمة )) الا دليل على التهميش والخوف من الفضيحة ..

تحياتي لك

كلامك سليم وواقعي اختي
نزف
نتمنى تغيير هذه النظريه في عقول من تمسكوا بها


وجزاك الله خيرا

نقطتان

1
الاخ سالم
كان الفرسان في عصور ليست بالعيده اذا احتدم القتال او ان حدث الموقف الغصاب اعتزوا با سماع اخواتهم وهي عادة متبعة .. وحكام هذا البلد هم اخوان نوره. فانا اعتقد انك في هذه الجزئية لم تجانب الصواب. فان اسم الاخت او الام لا يجب ان يكون عيبا ..

2
الاخت الوتر الحساس

(ولكن بالنسبه لنظرة المجتمع المختلفه للبنت والولد ففيها ايضاحكمه ! فلو اعتبر الرجل ملوث السمعه كالبنت وتساوى معها بنظرة المجتمع لكان كل المجتمع ساقط واختلط الحابل بالنابل !! ولكن الرجل هو في النهايه اب وزوج واخ لهذه الفتاه وهو القوام عليها وهو من سيستر على محارمه فتوبته لابد ان تقبل من المجتمع حتى يستطيع هو مستقبلا ان يحمي من سيكون تحت ولايته من نساء حتى لايصبحن مثل من كان له معهن تجارب في طيشه وشبابه !!)

تبرير فيه ابتكار ولو كان غريبا ..

ليستمر النقاش

عوده مره اخرى خصيصا للاخ داهم ..

اختيارك يا اخ داهم للفظة تبرير ..تجعل من كلامي تبريرا لاستهتار وحماقات الشباب لانهم ( رجال ) !!

لا يا اخي .. ليس تبريرا بل تبسيطا لأمر عقدته التقاليد وتفتيتا لمفهوم يجهله الكثير ممن يطالبون

بالمساواه بين سمعة الشاب والبنت !! انا واحده منهن ممن تطالب بمثل هذا الاعتراف من المجتمع

ولكن في نفس الشي احاول ان اطالب بشيىء سهل تحقيقه وهذا الامر للاسف من الصعب جدا

حتى التفكير بالمطالبه فيه !! كما ذكرت في ردي الاول تقاليد واعراف نمشي على خطوطها الى

مالا نهايه .. مجبرين ولسنا ابطال !!!!

ولكن كل هذا لا يبرر حكمنا على الشباب في انهم استغلوا حكم المجتمع واصبحوا يتباهون بجرمهم

وفسادهم الاخلاقي .. ولكن امام من يشابههم في الافعال فقط وليس عند كل افراد المجتمع !!

لأن الغلط غلط و ينكره الكل حتى من يرتكبه !!

ولأوضح ماوصفته بانه تبريرا ..اقول صلاح وتوبة الرجل عام وشامل بخلاف

صلاح وتوبة المرأه لانه يشملها فقط هي حتى لو اعترف المجتمع بذلك ولكن توبة الرجل

تشمل من سيكون تحت يده حاضرا ومستقبلا من ايناث وذكور ابناء او زوجات او اخوه !! فهو بذرة

صلاح للمجتمع بكامله ..

ارجو ان يكون كلامي واضحاً للجميع .. وخصوصا لك يا داهم


لا اخفي عليك تعليقك ( ولو كان غريبا ) استفزني جدا .. سامحك الله.. لاني اتحدث بوضوح دائما

ولا احب ان يوصف حديثي بالغرابه !!


تقبلوا تحياتي ..

وعودة خاصة لتعليق الاخت الوتر الحساس

1
(ولأوضح ماوصفته بانه تبريرا ..اقول صلاح وتوبة الرجل عام وشامل بخلاف صلاح وتوبة المرأه)

كون ما علقت به تبريرا لا ينفى عنه الصفات الرائعة بالعكس كان تبريرا ألتمسنا وجهة نظرك من خلاله. أنت بررت عدم مساواة المرأة بالرجل من ناحية التغاضي عن الأخطاء. أنا وكوجهة نظر خاصة احب أن يلقى باللوم على الطرفين بقدر متساوي وهو الأصل في التكليف ما عدا بعض الإستثناءات .. حتى من باب العدل يجب المساواة في اللوم والعتاب والعقاب. هل من المنصف أن أعاقب ابنتي مثلا على تصرف سيئ أتغاضى عن ابني لأ نه سيكون رجلا يوما من الأيام ويكون معيلا لبعض النساء ..


2
(لا اخفي عليك تعليقك ( ولو كان غريبا ) استفزني جدا .. سامحك الله.. لاني اتحدث بوضوح دائما ولا احب ان يوصف حديثي بالغرابه !!)

مرة أخرى أنا اقصد بغريب انه مختلف ..يعنى ليس متسقا مع رأي الأغلبية وهذا ربما لا ينفي عنه الصحة بل ربما يضفي عليه مزيدا من التميز .. فلم الاستفزاز ... بعدين يا أستاذتي العزيزة الوضوح ليس مرادفا للغرابة هذا شي وهذا شي آخر .. يعنى ممكن يكون رأيك غريب ولكنه واضح كل الوضوح



اختى الوتر الحساس :

لرايك وتبريرك المميز والواضح والغريب والمختلف وان اختلفت معه مساحة من الروح والوجدان ..

اخوك
داهم العصيمي

الاخت نزف


نقاش جميل رغم ان كثيرين هنا خرجوا عن الموضوع الاساسي
ولكن لابأس في تفرعات تزيدنا اثراءا


حين جاء الاسلام ..محا كل الجاهليه وكان اول دين على وجه الارض يكفل الحقوق
للمرأه وهو الدين الوحيد الذي ساوى بين المرأه والرجل في كل الامور في
الحد والقصاص والحقوق والواجبات في كل الامور الدينيه والدنيويه ومافضل
الرجال على المرأه الا في درجه القوامه ..وان فكرنا فيها قليلا لوجدناها
لمصلحتنا ايضا هذه القوامه التي تعني المسؤوليه الكامله من الرجل لرعايه
المرأه في كل امورها اي بمعنى اكثر بساطه ان يكون الرجل في خدمه المرأه
والقيام بكل امورها ..وهذا هو المعنى الصحيح وعلى من يتفاخر بالقوامه
ان يعي معناها اولا قبل ان يحمله الجهل لابعد من هذا

ولا فرق بين رجل وامرأه ..ان اخطأوا فكلاهما اما القضاء سواء .. فالاسلام لم
يميز بين خطيئه الرجل وخطيئه المرأه ..اذن المشكله في عاداتنا التي ظلمت
المرأه والرجل ايضا للاسف جعلنا لعاداتنا وتقاليدنا مصدرا اخر للتشريع
لم ينزل الله بها من سلطان ..
فقد اوهمت الرجل بانه لا يعيبه شيء ..ولكن كيف لا يعيبه شيء وكل ماقد يقوم به
قد يورثه لابنائه من بعده ..؟؟

وقد لا اتي بالجديد حين اقول ان المجتمعات الجاهله فقط هي من تؤمن بهكذا
رأي ولن اتي بالجديد حين اقول بان كل خطأ لا يستمر وان طالت به المده
نعم سيتغير كل هذا اما للاسوأ واما للافضل لكن الحال لن يبقى كما هو
ان ماأدعوا اليه ليس التغاضي عن زلات الفتيات ومساواتهن بالشباب ، فهذا هو
عين الخطأ ، وهذا ماسيدفع المجتمع نحو مزيدٍ من الإنحلال والتفسخ ....
ولكني أطلب أن يعاقب الشاب المنحرف بنفس عقاب الفتاة ، فيضرب ويهان
ويسلسل بالسلاسل الغليظة ويسجن بل وحتى يطرد من المنزل ... ان قام بفعل مشين
وهنا يأتي دور الاب والتربيه ..وان تم فعل هذا فهنا سيفكر الشاب الف مره قبل
ان يقدم على فعل منافي للاخلاق لعلمه بانه قد ينهي مستقبله وحياته
وهذا سيؤدي الى تناقص النواحي السلبيه بالمجتمع من قبل الشباب خوفا لا اقتناعا

املي ان يكون العلم هو الطريق وهو الحل ..فحين ينير تلك الحجرات المظلمه في العقول
ستتغير امور كثيره ..املي في عقول تخاف الله وتطبق قوانينه وتجعل العدل منهاج لها
في الحياه ..املي في مساواه انزلها الله وانكرها عباده

الأخ الفاضل نايف العويمري

تسلم أخوي على الحضور وما أشدت به بالفعل يستحق الإشادة

تحياتي لك

الأخت الفاضلة شموس

مسألة تعاملنا نحن النساء بنفس الأسلوب انحصرت على فئات من النساء الغير متعلمات أو التي تحكمها قوانين العرف والعادات.

أختي المسألة أكبر من تعامل النساء وأعتقد أنها ترسبات فكريه جعلت هذا الفكر الأعوج يرسخ في عقول أبناء وبنات مجتمعنا.

الجميع يحمل المرأة العاقلة الناضجة الجرم الذي ارتكبته ولكن هل نحمل فتاة تعتبر طفله هذا الحكم القاسي !!! هنا السؤال والذي أتمنى من الجميع أن يعرف الإجابة عليه.

تحياتي

الأخ الفاضل أحمد الخالدي

((لكن يا نزف عندما تكون المرأة سبب في تدهور حالتك النفسية والصحية والوظيفية

وتساهم بشكل كبير بأبتلائاتك؟؟

هنا تكون المرأه متهمه


ويعيبها كل شيء

ونفس الشيء بالولد


الصالحين لايعيبهم شيء اكان ولد ام بنت))

كلامك يا أخ أحمد أتى كالسلم الموسيقي ولكن بطريقتك الخاصة , في البداية كان كلامك وكأنه إيمان بأن المرأة تستحق هذه النظرة أو صلاح فكرة(( الولد ما يعيبه شي))
وأما مساهمات المرأة بابتلاء الرجل أعتقد أنها إن فعلت ذلك فلا يأتي هذا التصرف إلا من امرأة ناضجة وتعرف ما تفعل وعندها أنا أقول أنها تستحق العقاب ولكن عندما تكون مراهقة أو طفلة ما ذا يكون هل هي التي تبتلي الرجل أم الثعالب منهم يبتلوها ؟؟؟وإن هي سبقت سنها بالتخطيط وفتن رجل فأعتقد اللوم الأول والأخير يقع أيضا على الرجل .

جميل ما ذكرته بأن لا يعيب الشخص إلا العيب نفسه وهل العيب الذي يفعله الرجل ليس عيبا يعيب .

تناقض المجتمع في كل أموره شيء يدعو للعجب !!

تحياتي

الأخ الفاضل تميم القحطاني

أنت أخذت الموضوع من منظور آخر وتحدثت عن شيء لم أطالب به , أنا لم ولن أطالب المساواة مع الرجل لأن الله سبحانه وتعالى ساوى بينهم ولم يرفع الرجل على المرأة سوى درجه وهي القوامة , وأنا هنا لم أطالب بالقوامة حتى تقول أنني طالبت بالمساواة .

أخي الجنة والنار للرجال والنساء على حد سواء وأنا متأكدة من معرفتك لمثل هذه الأمور .

والرجل يا أخي إذا زنا لن يفقد غشاء بكاره ولكن سوف يفقد ما هو أكبر من هذا سوف يفقد دينه ودنياه ونفسه وأهله . وهل هذا مبرر للرجل بأنه ليس لديه ما يفقده حتى يسرح ويمرح .

هناك رادع أقوى الذي يردع كلا الجنسين وهو الخوف من الله وليس فقد جزء قد يبين فعلته.

تحياتي لك

ومن توعك شديد وغيبوبة انفلونزا حاده الى النداوي دايركت ! وعوده لك يا داهم ..

(.. حتى من باب العدل يجب المساواة في اللوم والعتاب والعقاب. هل من المنصف أن أعاقب ابنتي مثلا
على تصرف سيئ أتغاضى عن ابني لأ نه سيكون رجلا يوما من الأيام ويكون معيلا لبعض النساء .. )

لا ياعزيزي ماقلته انا من تعليق لم اتعرض فيه لموضوع العقاب .. لم اقصد بماقلته هو

التغاضي عن الشاب لانه سيصبح رجلا ومعاقبة البنت لانها فقط هي من ستلحق بنا العار!

.. فالعقاب كائن وهو شي ثاني .. انا اتحدث عن قبول توبة الاثنين من المجتمع وسمعتهم بين الناس

بغض النظر عن عقابهم الخاص العسير ! والذي سيلاقونه من اهاليهم سواء كان شاب او بنت!


( بعدين يا أستاذتي العزيزة الوضوح ليس مرادفا للغرابة هذا شي وهذا شي آخر .. يعنى ممكن

يكون رأيك غريب ولكنه واضح كل الوضوح )

انا لم اجهل المرادفات ياداهم فبما انك قلت انه غريبا اذا ليس مألوفاً لان الغريب يقابله المألوف

وبما انه غريبا اذا كلامي ليس مألوفا اذا هو غير واضح للجميع وانما به شوائب وهذا يلغي بعض من

صحته !!<< هذا ماجعل كلمتك تستفزني لأني فسرتها << احسن شي مانفسر اللفظات نستقبل على طول !


( لرايك وتبريرك المميز والواضح والغريب والمختلف وان اختلفت معه مساحة من الروح والوجدان )


العزيز داهم .. اتمنى انك ماتخالف رأيي وخاصه بعد ماوضحت انا النقطه التي خالفتني فيها ..


عموما تعليقاتك و الاخذ والرد معك ياداهم له نكهه خاصه ومميزه اذن مباح لك

الاستفزاز في كل وقت

واعلم انك لم تكن تقصد ذلك .. وصدقني لذة حواراتنا في اننا نناقض بعضنا ولكن تحت

سقف الود والاحترام ..

وفي النهايه هي كلها وجهات نظر خاصه لنا ان نقبلها ولنا ان نرفضها ..


تقبل تحياتي .. وتحمد لي السلامه

عودة للوتر الحساس ولتعذرني الاخت نزف وهي من تستضيفنا في متصفحها الرائع بوجودها ووجود الاخوان الرائعين وتعليقاتهم ..

(ومن توعك شديد وغيبوبة انفلونزا حاده الى النداوي دايركت ! وعوده لك يا داهم .. عموما تعليقاتك و الاخذ والرد معك ياداهم له نكهه خاصه ومميزه اذن مباح لك الاستفزاز في كل وقت)

لاباس .. طهور انشاء الله .. ألبسك الله لباس الصحة العافية .. ربما تقاطعت ردودنا عند هذه النقطة وتقاطع الردود مثل تقاطع المصالح وهو امر ايجابي ودليل على الالتقاء .. فشكرا لك على اريحيتك.. ستبقى النكهة والتميز والتفهم مما يجعل الاستفزاز خارج اطار النقاش. ربما يكون لي عودة للتعليق على نقاط الاخوان الاخرى وخاصة ما استعرضته الاخت نزف في ردها الاخير.

اخوك
داهم العصيمي

نزف

والرجل يا أخي إذا زنا لن يفقد غشاء بكاره ولكن سوف يفقد ما هو أكبر من هذا سوف يفقد دينه ودنياه ونفسه وأهله . وهل هذا مبرر للرجل بأنه ليس لديه ما يفقده حتى يسرح ويمرح .

كلامك صحيح وفي محلة وانا لا انفي النظرة القاصره لدى مجتمعاتنا لسوء ما تكتسبه الفتاه
لكن اتيت من هذا الباب حتى اوضح ان البنت لا قدر الله وان فقدت غشاوة البكاره لن تعود لها ، وسوف تكون عارا عليها مدى حياتها ، وربما تنحرف انحراف كامل ولهذا السبب فقط .
وحينها تبقى وصمة سوداء في شخصها ، ولن يرضى بها احداً كما هو معروف .
لكن الرجل مهما فعل ، لن يفقد مثل هذا ، وفي حينها بأستطاعته الاياب والعوده الى مكانه الاصلي في مجتمعه .
نعم انا مؤمن ببشاعة الجرم لدى الشخصين وربما يتساوان في عذابهما او رحمتهما من لدن بارئهما .
لكن في الدنيا أعتقد ان الاختلاف شاسع جدا .
وانا سقت هذا المثال حتى يتسنى الوضوح لكم .
تقبلي تحياتي واحترامي






........................................................... تميم القحطاني