الــــــــــوزه المبــــــــــر قعـــــه .......!!!!!

هلا بك اختى عليا الهلاليه

والله أول مره اتشرف بتواجدك هنا يا هل ترى مالسبب ؟




وكما قالت الاخت حنين الشمال ........


انت هنا ذبحتى القصيده .......

ياترى على الطريقه الاسلاميه ذبحتها؟ يعنى حلال؟


هلا بك اختى وشاكره لك الحضور

ياسلااااااااااااااااااااااااام


نقاش من أعلى المستويات ,, مع أمتناعي عن التصويت


شكراً للجميع

[شفق]

الاخوه الاعزاء

فقط اريد ان اقف على بعض النقاط التي ذكرها جميع الاخوه والاخوات حول هذا الموضوع

عليا الهلاليه و حنين الشمال لقد سقطتما سقوط (السهو) ما عليش والحمدلله على السلامه وهذا اهم شئ. ابتعدن عن منابع الخطر 1000 متر على الاقل. والا الدعوى مع الخيل يا شقرا, اماخالف تعرف فهذه قديمه ابحثن عن غيرها. نحن في القرن الواحد والعشرين والتكنولوجيا والفضاء.



الاخت سحايب فيصل:

لا اريد ان اقول وازيد حول ادواتك التي تملكينها لنقد اي قصيده فانتي الوحيده واقول واعيد الوحيده فقط هنا بين الرجال والنساء حيث تمتلكين كماليات واسس النقد والتشريح لاي ماده. زعل من زعل ورضي من رضي.

ونحن الباقين عندنا استطاعه ان ننقد فقط بالفكر وليس بالادوات الادبيه وانا اولهم. نحن نرى الصحيح صحيح ونرى الخطأ خطأ ونقوله انما ان نتمتلك ادوات فنيه ادبيه, فانا حقيقة لم ارى احدى استخدم ايا من تلك الادوات في نقد اي ماده وانا اولهم.

لكن يبقى اختي الفاضله بان الانسان مهما امتلك من العلم والمعرفه لا بد له ان يقع وهذا امر مسلّم به في كينونة الانسان التي خلقه الله عليها فالانسان دائماً ناقص وهذه حكمة الله في الخلق لان الكمال لله وحده.

انا هنا اناقضك حول كلمة (ركزه) والتي اخذت بعداً جديداً موازياً لنقد القصيده. فهذه الكلمه لا تحتمل التشديد باي حال من الاحوال وان كان ذلك فانها بالتشديد سوف تكسر وزن البيت وان كانت بدون التشديد فانها اخلت بالقافيه. ويجب ان تدركي ذلك يا سحايب ,

انا معك في الصواب ولكن عند الخطأ اقف , وعندما اخطئ اعترف بذلك . وقد حصل هذا في نقاشات سابقه.


الاخ زايد :

انت شاعر و تمتلك من اسباب الشعر ما يؤهلك لان تكون شاعر قوي وهذا حاصل كما نراه وكما نقرأه لك. اما كلمة (تجزّه) فهي كلمه صحيحه 100% ونحن نستخدمها كذلك فهي ليست مقتصره على لهجه دون اخرى وبالعكس هي كلمه عربيه اصليه. وكذلك (نتجتث) و (نجذ) كلها صحيحه وكلها تؤدي الى نفس المعنى. واكرر بان كلامك حول كلمة (ركزه) صحيحه وفكرتك صحيحه.
اما ما يختص بالوزه وساقها فانا لا اتحدث حول ان كونها جديده فالفكره حديثه وفرق بين حديثه وجديده كما ان صنع البيت ورسمه بهذه الطريقه فهي جديده فعلاً . واقول واكرر تصوير ورسم جديد واتحدى اي شاعر استخدم هذه الطريقه من قبل. كما ان مسألة نوع الطير وان الوز عوام, فهذه قاعده احفظها جيدا: اذا الزمت القافيه الشاعر اجبارا على استخدام لفظ معين, فنجاح الشاعر يتحتم حول تسخيره لذلك اللفظ الاجباري حتى يكون احد جماليات القصيده.
يعني اذا الزمتني القافيه باستخدام لفظ معين وو ضعته كيفما جاء فهذه هي السقطه , ولكن عندما تجبرني القافيه فيجب ان اجبر القصيده حتى تنساق خلفي ولا استسلم لها بوضع اي كلام يمشّي القصيده. وانا اعتقد ان الشاعر نجح في هذه النقطه.


تحياتي للجميع


شفق

هلا والله زايد

وشبك؟؟؟ النقاش لا يفسد للود قضيه
مواصله معاك لاخر رمق هماك تقول مافيها صور جماليه طلعتها لك وجزيت خيرآ انك الحين اعترفت ان القصييده بها صور وتشبيهات واقدر فيك الاشاده لانها من صفات المنشئ الصادق

الحين نقدك تقول انها مسموعه قبل كذا
يعنى بالبدايه لو قلت الصور تقليديه اوكى انا اقف معك ووافقك في جزء من المقوله لكن تجحف وتقول مافيه؟
ان الصور انواع
اعاده نص صوره او فكره صوره خياليه او ابتكار
اعلم اننا سمعنا تشبيهات للعيون الحاده البريق بعيون الشياهين
ولكن مع ذلك اعتبرها صوره مجدده لانها خدمت براعه المطلع
بالاضافه الى ان لديه صوره مبتكره لم اسمعها من قبل؟؟؟
وهي برقعه الوزه وحينما يكون لشاعر صوره مبتكره تكفينا ان نقول انه تجديدي
وليه المفروض يقول غراب؟ هو اساسآ البرقع لا يناسب لا غراب ولا وز ولا بو حقب
ثم ان كان تبون تبتكرون زي ملكى ولا لثمه لابو حقب منشان نقول تجديد يجوز

ثم انتقاء الوز لم يكن اخضاع لفظى ابدآ للمعنى
وذلك لأن الوز انسب لعدم التكافئ يكفي انوه ((عائم))

والحر طائر ((حائم ))يكفى ان الوز ذكر وتتبعه كثير من الوزات ويتخبط في الماء ويبتل وينطلق ويسقط وليس مثلآ للاصاله والشموخ
انتقاء الوز كان موفق فكلما كان البون شاسع ولا وجه لحتى المقارنه كان التصوير اجمل
يسمى هذا النوع من البلاغه الربط بين الاشياء المتباعده بقوه صياغه وخيال ان يجمع مقارنه بين شيئين لا يوجد بينهم مشابهه
لدلاله القصد

فيروس حبك لا نقول نشاز انما دخيله وغريبه وانتم تبحثون عن تجديد وغرابه لا بد انها شدت البعض لغرابتها في خضم هذا القصيده التقليديه القالب

ما خاب صقار؟؟

هل الشاعر صقار لا علم لنا لو يقول اي شاعر اي شخص ما خاب رسام ما خاب نحار و...و عده صفات وتشبيهات اين المشبه؟ هو الشخص ذاته المعدوم هل هو صقار؟ ام قلد نفسه صفه كما تفضلت هناك اعاده لصوره الاولى التى تمركزت لعيون الشاهين ولكن هنا تشبيه
حيث شبه نفسه بالصقار والفتاه بالشيهانه


الشجر تنجز وتجتث وتجذ كلها صحيحه الشاعر لم يجلب مفرده خطاء
جميعها تستخدم بنفس المعنى ولا مفاضله بينهم سوى ان جث تاتى بمعنى حثثا متفرقات

اما بالنسبه لكونى انى اشرت إلى المعرفه بالمحات التقليديه لسبك القصيده فهذا ليس مدحيا زايد هذا على فكره ابسط طفل يستطيع التشخيص لنصوص وممكن الاذن السامعيه لاي شاعر يعرف هذا النص ينتمى لاي عصر قديم ام حداثى من خلال المفردات وذكرت لك ان اسبارى بالحروف حتى لان هناك حروف مستهلكه لحقبه زمنيه لن افصح عنها وهي بمثابه اللزمه لمن يجلب نص قديم ويجدد فيه
يا زايد لا اريد تقيم الاخرين بمدح او ذم انا بصدد قضيه ولا انتظر
ارتياح لنمطيه ما اقول او نفور لا تهمنى مرحله الاعجاب والتصفيق
لكن ليس هو تباهى بقدر ماهو ثقه استحقها من نفسي واعتد فيها علن دون اكتراث فلست متواضعه بقدراتى القلميه ولن اتواضع فقط اعطى حقي لقلمى وامامك والاخرين مساحه النقاش

بالنسبه لسكون والشده رجعت الى مصدرها الكتابي ووجدته شده قلت لك القراءه بلا شك قد تحول النظم المهزوز الى انسياق رائع وقدتحول قصيده منظومه بلا مواربه الى قصيده مهتكه الجرس
يعود ذلك للهجه الشاعر واذا الحمالي بيتفضل في نقاش هذه النقطه له حريه الحديث معك

ثم انك يا زايد على مالذي دفعك
اقصد الصياغه لم تظهر محاسن القصيده وتتدرج حتى نستمع وجه نظرك اندفعت باظهار العيوب انت وحنين الشمال؟؟
وهذا اكبر خطأ اسلوبي
الشخص يعمل تمهيد وحنكه للدخول في صميم النقد

لك الحق تبدي رأيك وتناقش وتعارض
ولم تذنب يا زايد من قال ذلك
ونعم انا لست معصومه ولا الاخرين
ونحن نقف على حدود نقاش دون ان نتعرض لذات من يريد الحديث المحترم هو كفيل بأبرازه كما تفضل قلمك الكريم حاججتنى في نقاط نقديه اسلوبيه وشاكره لك الحوار

وسعيده جدآ بمداخلتك صدقنى

وهلاااااااابك مليون

هلا والله بشفق

هلا بك متذوق

وناقد ومستشف ومدرك

نعم اعلم ان اي بشر معرض للخطأ ولو بدر منى سؤ تقيم اعترف
ولا اقلل من قدرات وخبرات الاخرين بذات من يدخل لهدف الطرح والنقاش الهادف
حينما رجعت لنقاشي انا طرحت طريقتها الكتابيه بالتشديد لركزه
وحرف الزاي حساس جدآ من خلال النطق وكان جدلي على الشكل الكتابي فقط ومع ذلك استمع للجميع من لاقلام واريد راي ناصع ومكثف حتى نصل لنتيجه وتاكد ان منطقي غير متعجرف وساتتضح جوانب القصيده الغامضه وكلن له راي
انت والاخرين بمثابه كتاب احترم دخولهم واستفيد من تجاربهم وشرح مكامن الكسر والتشديد ومتى ارتبكت القصيده ومتى سلم انسياقهالا نتحامل ونصر بغباء ولكن نناقش يا حنا يا الوزه

تشرفت بهذا التواجد وشاكره لك الدعم الاخوى لا عدمنا مصداقيه قلمك وهذا الغروب الذي لم نلمح فيه الحزن الشفقى إنما التجدد والشجاعه والاشراق( الفنى ).....الذي ساتواصل معه قريبآ لاثراء بعض القضايا

انتظر دخول اقلام اخرى توضح قضيه ركزه


هلاااااااابك مليون

هلا بك القعبوبي

شاكره لك الحضور بزفه النجوم القادمه معك وداخل بمشرف المنتديات وممتنع عن التصويت !!!!كيف لو طوحنا نجومك يمكن تتنزل وتحكى

اوكى بمناسبه هذا الدخول اين مواضيعى التى حذفت نقد كاريكتورى رقم (1) و(2 ) ؟ ممكن ترجعونها لم اكتب حتى تمسح ؟؟؟


عموم اهم شي ان الحديث شيق وكما تفضلت من اعلى المستويات
بنتظار مساهماتك


ويا هلا اااااااااا

اخوي الغالي شفق

اول شي مساك الله بالخير

الشي المهم اللي ابغاه يوصل للجميع ان الاختلاف عمره ما افسد اي علاقه او رابطه لاننا بالنهايه حديثنا يتمحور حول نص شعري وانا احاول بقدر الامكان ان اتجنب الدخول في امور شخصيه لان الدخول فيها يعتبر نوع من الهروب عن الموضوع ونحن فقط نتحدث عن النص سواء كان لسعيد الحمالي او لغيره


انا لااريد ان ابحث في موضوع هل سحايب فبصل هي الوحيده التي تمتلك ادوات نقديه حقيقيه وان البقيه يعتمدون على الفكر فقط وهذا شيء يحسب لسحايب كونها تستخدمها ولكن لاينبغي تهميش البقيه
كل وحسب مستواه المعرفي


بالنسبه لكلمة تنجز فللكلمه مدلولها وانت ياشفق ابن الباديه لاتخفى عليك الجز للشعر وهي كلمه يعرفها حتى رعاة الغنم والذين لم يتلقوا اي مستوى تعليمي لانهم دائما يقومون بجز الاغنام اما الحز فهو للرؤوس والاعناق اما الاجتثاث فهو للشجرمن عروقه واما الجذ فهو ايضا للشجر ولكن لايصل للعروق
هذه نقطة خلافي معك ياشفق وانا قلت ما اعرفه عنها


اتمنى ان تكون الصوره قد اتضحت لك




اما الاخت سحايب فلي عوده مرة اخرى لاستكمال الحديث



تحياتي للجميع

زايد الرويس حددت وجهتك الحواريه
خلى الادوات النقديه على جنب والمستويات الفرديه
شفق ابدى راي فقط
دعنا بموضوعنا الذي اثرته الان؟

انت تناقش اللفظه من حيث صحتها ام مكمن استخدامها ام استعراض معانى كلمه (جز ) في القاموس

نعم انا مع شفق كلمه جز استخدامها صحيح
كما تفضل هو وكما تفضلت انت
جز تستخدم للصوف نعم اجتز الغنم
وكذلك تستخدم لنخل بمعنى القطع جز النخله
كلامى من الناحيه اللغويه لاستخدام المصطلح باللغه العربيه صحيح
ارجع المنجد وكلمه (جز ) تجدها بمعنى قطع وتستخدم للصوف وللشجروالنخيل
يعنى شجره الغرام الي بيجزها صحيحه
ايضآ باللغه العاميه الشعبيه تقال
جز الشعر جز...قطع
كونك اقحمت جث هي غير متداوله رغم صحتها وسلامه المفرده بلاغيآ
الثاء دائمى حروفه ومفرداته غير شائعه الدوران على الالسن
واستخدامها يكاد معدوم
هو الفناء الذي يجتث اصلكم
هذا بيت للقيط بن يعمر الايادي على ما اعتقد
واستخدم لفظه جث مع الموت فهل الموت يقطع؟
يعنى المفرده للشاعر ان يتحكم فيها مجازيآ ويخرجها بكل معنى
والشاعر استخدمها صح هنا واستخدمها استخدام حقيقي غير مجازى
بكل حال اين الخطأ؟ في استخدام الكلمه؟ ومعناها صحيح؟

أنا لا أدعي أنني ناقدة _ ولله الحمد _ ولكني عندي الحس الذي يمتلكه الكثير من إحساس بالأبيات وما فعلته بقصيدة ( الحمالي ) لم يخدمها ولم يضف لها سوى بعض الانطباع المبهم لدى الكثير فالنقد يا أختي هو الذي يعطينا رؤيا صادقة أو مفيدة ويخرج لنا كنوزا مدفونة ، ويخدم القارئ والكاتب في نفس الوقت فماذا ومن خدم نقدك أو الذي تسمينه نقدا ؟؟
أي قارئ عادي سيخرج بأفضل مما خرجت به والفرق الوحيد هو أنك أجدت رصف المصطلحات النقدية ، وها أنت تسألينني عما إذا كانت لدي أدوات النقد البنيوي ، والذي ماهو إلا ثوب ارتداه المذهب الجمالي كغيره من الاثواب الأخرى مثل الألسنية أو الأسلوبية وهي كلها اسماء متفاوتة لشيء واحد فهي تدعو إلى الحرص على أدبية الأدب وفنية الفن وإلى تخليصه من الارتباط بالمجتمع أو الواقع وها أنت يامن تدعين الخبرة في هذا النقد تسألين الحمالي ( من أي العصور أنت ) عندما أتى بلفظة البيرق ثم تصفينه بالواقعية ………………. ألم أقل أنك تهذين .
وقولك ( الشاعر اتوقع أنه ناقد فذ لذلك عرف كيف النقلة في المعاني لا تأتي بطريقة ………………………… لذلك لم يتعب قارئ القصيدة بالبحث عن أساس المشكلة ) مجرد رصف للكلام فأي مشكله تلك التي تتضح في البيت الأول ؟ البيت عادي جدا لا يوحي بأي مشكله .
عد الهوى لو غاض لابد وينز …… ويبقى الغلا مابين نزحه ونزه
البيت هنا فيه تأكيد على تأصل الحب في النفس وأنه مهما انقطعت تلك الأسباب التي أثارته سوف يعود للظهور فهو حب أصيل عميق لا ينطفئ سراجه وإن خبا . هذا هو المعنى المراد من البيت وليس كما ذكرت في قولك ( مازلت أعيش دهشة انتقائها لأنها مشربه بروح السحر لا يريد أن يوضح مدى الكآبه أو الإحساس بالفقد لذلك مفرداته كانت ملتزمة كانت ملتزمه جاده ربما تعكس شخصيته )
وقولك ( ما زلت أنظر بروح الناقدة التي تتمحص وتبحث عن خلل ) أظن أن مفهوم النقد أوسع من البحث عن الخلل كما عرفّته ، فالناقد هو ذلك الذي يقول فتسمع كلمته ويحكم فيقبل حكمه لأنه إنسان متخصص يغوص في أعماق العمل الأدبي فيخرج مكنوناته ودرره وجواهره ويأخذ بيد الكاتب إلى ما يعلي من شأن كتابته .
وهل تظنين بما لديك من معلومات سطحية ومصطلحات نقدية أنك أصبحت ناقدة ؟؟؟
النقد يا عزيزتي تحليل وتدليل وإيصال وليس رصفا لعدة كلمات متجاورة .

أهفيت حب قد رفعناه في عز ………. يا شين غدر الصاحب اللي تعزه
فقولك ( يستخدم اداة النداء ……………. وفي وسط القصيده كأقبح تصرف بقوله ياشين غدر ………….. ) للمعلومية (( يا )) في هذا الاستخدام ليست للنداء مطلقا بل هي من أصل الكلمه ، فالكلمة عامية ولا تعالج معالجة الفصحى . هل فهمتي ذلك ؟؟

( كلاسيكي محافظ اتباعي من الدرجة الأولى !!!! نبرة غنائية ، أين الغنائية ؟؟ رمزية / ما هذا التناقض أين الرمزية مع ( مازال الشاعر في حالة سرد ومعاناة وقيم ) أرأيت هذيانك ؟؟

خيلي امعودها على الطرد والز …….لا تنخدع بحصانك اللي تلزه
طبعا استعاره جيده من الشاعر وبدهي أنه لم يقل نفسي فكيف له أن يقول ذلك والشطر الثاني من البيت تضمن استعارة مماثلة للمحبوبة . هل فهمتي يا سحايب ؟؟
ثم كيف تقولين ( لم يقول …….. ) لماذا ألغيت عمل لم ؟؟ المفروض أن تقولي ( لم يقل ) لمنع التقاء الساكنين ، وهذا درس مجاني في النحو .
وقولك ( شبه الغرام بالشجر ربما الأثل ……… ) بالعكس الأثل شجر مفيد يكفي أنه يمنع الأتربه من اقتحام الشوارع .
وقولك ( ننتقل لصوره مسكته حماسية ) تعليقا على قول الشاعر
سيف صقيل لكن القلب مهتز …….. والسيف فعله من يد اللي يهزه
هنا لم استطع أن أمنع نفسي من الضحك المتواصل …..
فالشاعر يا حبيبة قلبي :يعبر عن شعوره بعدم قدرته على مواجهة مشاعره تجاه المحبوبة رغم ما يحمله من سلاح لأن القلب هو الذي يتحكم في القالب وهذا ما يوحي بضعفه عند المواجهة ، فأي حماس ذلك الذي تتحدثين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!! أم أن ذكر كلمة سيف ذكرتك بالمعركة فقلت (حماسية )
اما قولك ( السيف جميل …. ) عجبا السيف جميل . هل ترين أن كلمة جميل مناسبه لوصف السيف يا ناقده !!!
محد يعوف الحر ويبرقع الوز ….. يربط سبوق الطير في ساق وزه
تقولين ( بيت لو كشفت معناه ونزعت البرقع ………… ) الحمد لله أنك لم تتناولي هذا البيت من خلال فهمك الخاص لمعناه حتى لا تؤثري على قيمته .
وقولك ( ليس الكون مرذول إلا في حالة فقدنا للأنقياء ونفائس الشعراء ) !!!!!!!!!!!!! بدون تعليق
وامضغي الماء يا عزيزتي .

الأخت سحايب فيصل

تدرين وش ذكرني موضوعك هذا ؟؟

يذكرني بجزء من شطر لقصيدة للشاعر علي بن حمري حينما قال "" ضربة معلم صح " والله انك خطيره ياسحايب ..

الأخوة الكرام اللذين قاموا بالمداخله .. أوصيكم ونفسي بتطبيق الشطر الأول من البيت الذي بتوقيعي ادناه ..

وفقكم الله لمافيه مصلحة الجميع ..


تحياتي

أحبتي النداويه:

العيــد أشرق نوره....يرجو بقاكم في سلام

أحياكم المولى الى.....عيد الهنا في كل عام





*إن أعظم ما إبتهجت به الأرواح, وتوالى به السرور والإنشراح محاورة ونقاش في موضوع أدبي ثري وخاصة إذا كان الشك بين المشاركين زائل, والمجال متاح لكل سائل ,والنية صافية نقيه والمقاصد سامية عليّه.


**لقد أغراني نقاشكم الساخن للدخول في معترك الحوار الذي بقدر ماأسال لعابي للمشاركه فقد سائني بعض ما لمست فيه من مداخلات مشبوهة وإدعاءات لا تعتمد على أساس علمي راسخ ولا تنم عن إحترام للطرف الأخر وهذا لعمري ما يحز في نفس كل محب للأدب.

هذا الموضوع أثار قضايا وقضايا وبعث شجونا ورزايا تحكي واقع الساحة الشعبيه المتهالك.




لقد هممت بأن أكتب لكم كليمات عسي أن ننتفع بها جميعاً ولكن حزبني أمر طارئ الساعه, فأستميحكم عذراً أخوتي وأعدكم بالعوده لكم عاجلاً.


أدام الله عليكم نعمته على الدوام, ومتعكم ببهجة عمركم على توالي الأيام والســـــلام.






ضمير الشعر
سفير المعاني

حنين الشمال
اعذرينى قلمك قزم لن اعطيه مره اخرى اكبر من حجمه
جميع النقاش منصب على ماهيه القصيده مع الاخوه وقلمك منصب على الناقده يا هل ترى مالسبب ؟

قرات لك أول سطر كتبتيه

تقولين (الحمد _ ولكني عندي الحس الذي يمتلكه الكثير من إحساس )) وش هالخربطه؟

؟


لا تعليق


[تم تعديل الموضوع من قبل سحايب فيصل بتاريخ 12-21-2001 الساعة 04:37 PM]

هلا والله بالنداوى حمد السحيمى

شاكره لك هذا الحضور الموقر

تقبل احترامى الشديدوالصادق لشخصك



الرايه اللي رفرفت فوق يمناك
..................... ابشرك يا شيخ ماطالها خصوم

ان كان قصد عداك تعطيل ممشاك
...................... حقك علينا مانوقف ولا يوم

نم هانى العين حّنا تبعناك
......................والدّار فيها لابهِ مالهم نوم

_ خالد الفيصل _

وهلاااااابك مليون

هلا بك سفير المعانى



شاكره لك الحضور المغلف بروح الاوامرالثلاث التى سامتثل لها معنويآ وتنفيذيآ

حتى تبقى مصافحه الاوراق أخر نقطه اصفى بها الحساب في هذا الموضوع وينتهى دور الجروح التى اكتست غيوم شامخه لن تتردد في رحيلها وانقشاعها عن سماء النقد أذا كانت الدعوه عدم انصاف



سعدت بحضورك

من حلال نظره نافذه .لطروحاتك النقديه.فاانتي تملكين موهبه

أصيله.وتحلبلا منهجيا.وفي إطار سليم.وباسلوب علمي

ونقي.وماتتدافع الأقلام التي شطحت عن الموضوعيه.الا دليل.لوضع

علامات استفهام.يدركها من تعنيه.

ولا شك ان مايتناوله قلمك محل تقدير واعجاب...........




..>> معـدي المرقاب..<<