بن حوقان هل اخطأ في بيت الهدب ؟

استاذنا و شاعرنا الكبير ابن حوقان

فعلا الكبير كبير

و انت امير باخلاقك العاليه و روحك الطيبه و نفسك السمحة

الله لا يخلينا من الطيبين امثالك

و اشكرك على كلامك الطيب و ما انا في جنبكم الا مثل قطرة في يم ..

و المعذرة ان كان سبب لك الموضوع اي ازعاج او انشغال ذهني انت في غنا عنه ولكن مثلك يعذر ان المقصد كله التحدث بما ينفع و الانسان ناقص بذاته كامل باخوانه و انا يشرفني صراحة اني اناقش استاذه كبيره و فاضله مثل سحايب فيصل

و انا بودي صراحة انه ما يجي في نفس الاخت سحايب علينا شي و ان تتحملنا اذ غلطنا في حقها فدائما الاساتذه يتحملون طلابهم لكي يتعلمون منهم ..

و شكرا للجميع اولا و آخرا

اخوكم فيصل العاصمي

[شفق]

ايها الاخوه والاخوات:


هذا الموضوع كأنه للاستهلاك الادبي وليس للنقاش الادبي.


بيت عادي و الخطأ فيه وارد والصواب وارد. و وجهة نظر الاخ مسعود اليامي كرؤيه شعريه شعبيه فهي صائبه 100%.

و اما تحليل سحايب الفيصل, فهو تحليل ادبي صحيح 100% , لكن من وجهة نظري لا ينطبق على بيت شعبي و اذا اردنا ان ننظر لكل كلمه شعبيه في اي قصيده و احلناها الى اللغه العربيه النحويه الام, لوجدنا ان اغلب الشعراء الكبار كما تسمونهم يكتبون الخطأ بعينه.


الهدب و الرمش في المعنى العامي الشعبي التي صيغت عليه القصيده هو خطأ كبير لا يقبله اي عقل .

اذا اردنا ان نحلل اي بيت شعبي الى التحليل الادبي النحوي , فكيف نحلل القصيده الادبيه النحويه ؟


وجهة نظر الاخ مسعود اليامي صائبه 100% وانا اضم صوتي لصوته. و سحايب الفيصل ارادت ان تأتي بمخرج لابن حوقان حتى تتم تزكية البيت بانه صائب. فكرة الاخت سحايب صائبه و تحليلها صائب. لكن هنا يختلف الموقف.

فمن المعلوم ان الرمش او الهدب هو جمال المرأه وهو الاعلى و ليس الاسفل. و دائماً نقول ياطول رمشها او يا طول هدب عينها. و نعني به الاعلى. فمتى تغزلت العرب بالرمش الاسفل. او الهدب الاسفل.

فالرمش هو الهدب والرموش هي الاهداب وهي العاليه من العين وهو موطن جمال المرأه. اذاً فنقد و كلام الاخ مسعود اليامي صائب صائب صائب . ولا يجب ان نغالطه جميعاً لاي سبب كان.

و الابيات التي اوردها الاخ ابن حوقان هي جميعها تدينه و تدين بيته. بالعكس جميع الابيات لم تقرن الهدب بالرمش. بل تذكر الهدب تاره و تذكر الرمش تاره , ولم نرى فيها تفريق في بيت واحد. ولم تقرن في بيت واحد. فعلى اي اساس اتى بهذه الابيات؟


اذاً فنقد الاخ مسعود اليامي صحيح و تحليل سحايب صحيح و لكن كما يقول الشاعر (على مين تلعبها).

ارجو ان يؤخذ كلامي بالنيه الصحيحه وان لا يحوّر المعنى الى غير ذلك.

تحياتي للجميع

شفق

[poet font="Arabic Transparent,14,teal,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,2,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
الاخ شفق
اعلم يا اخي ان كل انسان معرض للخطاء
وكل انسان يخطي
ولكن الرجال هم الذين يعترفون بالخطاء
ويصححونه وربما ماقراءت ردي على الاستاذ
مسعود اليامي واقول لك ايضاً
عندما تنتهي المناقشة بالاتفاق على التغيير
سوف اعيد نشر القصيدة وابياتها متغيرة
حسب الاتفاق
واتمنى ان تعود الي ما كتبت حتى تستجلي الحقيقة وتعرف ما كتبت بشكل جيد
فانا ابحث عمن يدين قصيدتي
والا ابحث عمن يصفق لها وهو مغمض العينين

[/poet]

ابــــــــــــــو خـــــــــــــالـــــــــــــد


انت فعلا نجم وبحق تستحق مانت فيه من نجوميه وتعاملك بهذه الروح العاليه جدا يدل على ان الله وهبك


اخلاق عاليه وروح طيبه فهنيئا لك بما وهبك الله وهنيئا لنا بك صدقني وجود شاعر كبير وبهذه الروح العاليه


انما هو دعم لنا جميعا ولو لم تبرز اختي سحايب فيصل هذا الموضوع لما عرفنا مايمتلك استاذي ابن حوقان


من كرم الاخلاق وطيب الخاطر .


بالنسبه للبيت المذكور فانا تكلمت عنه من وجهة نظر شخصيه بحته وكنت بنيت ذلك على ماهو دارج

في المجتمع وفي حياتنا اليوميه ولا اظن هذا يجهلك يابو خالد ان( المتعارف عليه) وهذه اضعها بين قوسين

لأنها اصبحت مصدر حكم المتلقى العادي وحتى لا اثبت تهمة ان شعراء الشعر الشعبي (لايرون ابعد من

انوفهم ) فانا اؤيد سحايب فيصل فيما ذهبت اليه من شرح للمعني اللغوي لكلمتي الهدب والرمش

واشكرها على ماتقوم به ولكن انا تحدثت عن الفرق بين الكلمتين في حياتنا اليوميه لأنه ليس من المعقول

ان يرجع المتلقي للقاموس عند قرآءة كل قصيده وعندما تكلمت عن هذه النقطه كنت متلقيا عاديا حب ان يتعلم

من استاذ كبير بشعره واخلاقه وماحدث ان الاخت سحايب فيصل اخذت الموضوع في محاكمه وتحدثت

عنه بطريقه مفصله ولكنها اعتبرت ان ماقمت به خطأ وخطأ كبير عندما كتبت سقطه كيبورديه ولو ترجع

مرة اخرى وتقرأ البيت لوجدت ان لافرق بين الرمش والهدب من حيث معنى القصيده ولا اعني هنا الابعاد

المعنويه او الفرق اللغوي بين الكلمتين هذا مااعتقده وقد يكون صواب وقد يكون خطأ ومهما كان اعتقادي

فقد استفدت من نقاش اساتذه كبار مثل ابوخالد سحايب فيصل سعيد الحمالي واخيرا اخي شفق



شكرا واتمنى ان يكون نقاشنا في مجال هذا البيت المنتقد ولا نتجاوزه لذات الناقد او تدخل الاهواء الشخصيه

في هذا الموضوع.

[شفق]

اخي الشاعر ابن حوقان


اسعد الله اوقاتك بالمسرات. الابحار في هذا الموضوع هو ابحار للجميع و كل شخص يضع تصوره و رؤيته الخاصه به حسب علمه و فهمه. و الادعاء بالكمال دلالة النقص. فانا لو ادعيت كمالي في المعلومه فهي شهادة باني ناقص العلم والمعرفه. و لكن ما اسلفت قوله كان مجرد رؤيه للمساعده و المساعده في ايضاح رؤيه معينه غابت عن الكثير من الاخوه لعلي اجد بها طريقاً للحد من المعمعه في ذات الموضوع دون الخروج بفائده.

فما سبق هو تكرار لما يقوله الاخوه بينهم. فاتيت انا حتى اذهب الى رؤيه معينه, قد تكون صائبه و قد تكون خاطئه. وانني اتمنى ان تكون خاطئه ليس لشئ , فقط حتى اتعلم من خطأي فانا ارى من زاويه معينه في اعتقادي انها صائبه و قد تكون في الاصل خاطئه . فان كانت خاطئه فلن اعود اليها مره اخرى و ان كانت صائبه فاحمد الله و ارجو من الاخوه الاخرين يتعلموا مثل ما تعلمت منك و منهم.

كل ما قلته انا في سالف الرد بان كلام مسعود اليامي صحيح و تحليل الاخت سحايب صحيح. انما انا اختلفت في ماهية القصيده والمفرده بانها شعبيه و ليست قابله لمثل هذا التحليل الذي تقدمت به الناقده الرمز سحايب فيصل. على الرغم من مصداقيته و صوابه.

فقط كنت ادور حول كلمة هدب و رمش و لم اتعدى ذلك الى امر آخر.


تحياتي لك ابو خالد

اخوك

شفق

بسم الله.......................



اقسم بالله العلي العظيم اني فخور جد فخور بوجود هذه الكوكبه الرائعه والتي يجمعني بها هذا المنتدى الراقي

ما اجملكم جميعا..................


بن حوقان:


لاول مره في حياتي ارى شاعر بهذه الاريحيه والادب الجم ورقي التعامل.....الله يكثر من امثالك........



اشهد بالله انه منتدى يرفع الراس................



صوره مع التحيه لكل المنتديات الشعريه.


والسلام ختام.

يا سعد بن مشهور

نحن هنا حتى نتعلم من بعضنا البعض

وهكذا كان الذين قبلنا وتعلمنا منهم الشعر

لقد كان سوق عكاظ للنقد قبل الطرح واستجلا الحقيقة قبل الاصرار عليها ومع هذا عاشوا عضما وماتوا عضماء


والله لو تعلم يا سعد كم احترمت مسعود اليامي لتعليقة


وكم احترم سحايب فيصل لما كتبت

وكم احترم كل من ادلا بدلوه وشاركنا هذا الحوار الواعي



وكم احترم نفسي اولاً

هلا بك فيصل

((سامحك الله وهل انا كافر حتى تأزني الشياطين أزا

قال تعالى ( ألم ترا انا ارسلنا الشياطين علىالكافرين تأزهم أزا )

اما انك تظنين اننا لا نعرف هذه الآيه و انها خاصة بالكافرين .. او انك جاهلة بمعناها .. وانا اختار انك جاهله بمعناه لاني انزهك انك تنسبينا للكفر ... والف الف الف شكر لك على ذوقك في الرد ))

**********


ياخى خلنا من قضيه الهدب؟؟؟ أنت دخلت قضيه اوسع أولا من قال انك كافر ثانيآ من قالك انه الشياطين تؤز الكافرين فقط؟

انا ابى تحليلك لهذه الايه وانت تفهم وش قصدت

(( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوآ شياطين الانس والجن يوحى بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورآ.....)) !!

لماذا لويت عنق قصدى من قضيه الأز واحلتها الى قضيه تكفير وانت تعلم لم اذكر الكافرين وانما اتضح لي من اندفاعك عده امور مترتبه غير ان وحتى ان طرحنا قضيه أز وغوايه ووسوسه الشياطين فهم غير مقتصرين على الكفار؟؟ اليس كذلك


شكرآ لنقاشك

الاخت الاستاذه سحايب

السلام عليك و رحمة الله و بركاته

و اسعد الله مسائك بكل خير

اختي / عندما يكون النقاش حول نقد ادبي محض و اختلاف حول جدوى كلمه او كلمات في بيت - سواء كان هذاالبيت من الشعر الشعبي او من الشعر العربي الفصيح - ثم تذكرين آية ليس هناك من داعي لذكرها فتردين علي بها , و عندما ابين لك بان هذه الايه خاصة فيمن كفر بالله و ان الله عز وجل يرسل عليهم الشياطين تؤزهم و تدفعهم و تعينهم على باطلهم .. تقومين انتي يا رعاك الله فتلوين معاني الايات فتعممين ما خصه الله و تستدلين بما هو ليس دليل على ما اردتي فأنا والله اربأ بك عن المجادلة العقيمه فمثلك اعقل من يجادل في باطل ..
ان الأز خاص بالكافرين و اما الايه التي ذكرتي (( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوآ شياطين الانس والجن يوحى بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورآ.....)) فلا تمت الى ما ذهبتي اليه من معنى . باي صله . فانتي اردتي الاستدلال ان الله جعل الشياطين توحي الى الانبياء .. فكانك تقولين ان الشياطين مسلطه على المسلمين و الكافرين و انني انا يا فيصل من المؤمنين الذين أزتني الشياطين .. اليس كذلك ؟؟
اذا كان هذا هو قصدك , فاقبلي عفا الله عنك التصحيح لهذا المفهوم الخاطئ عندك ..
فأولا . ان الله سبحانه و تعالى جعل لكل نبي عدو , من الانس و من الجن , وان هؤلاء الاعداء اتفقوا اتفاق مبادء ان يعادون كل من دعا للخير . واعظم الناس دعوة للخير هم الانبياء . فاقتصر الله عليهم دون غيرهم لان غيرهم من باب الاولى ان يعادونهم شياطين الجن و الانس . و الايحاء هنا - انتبهي لهذا المفهوم - هو بين الشياطين انسها و جنها ( .. يوحى بعضهم إلى بعض ..) وليس بين الشياطين و بين الانبياء . فالانبياء معصومون من ايحاءات الشياطين . انما وحيهم من عند العزيز الجبار بانواعه الاربعة المعروفه اما مخاطبه مباشره بين النبي و بين الرحمن عز وجل او عن طريق جبريل مشافهة او عن طريق وحي يوحيه الله في روع النبي فيكشف عنه وقد وعى ما القي اليه او رؤياء في النوم . . هذه انواع الوحي ... اما وحي الشياطين فانما هو لبعضها البعض انسها و جنها . ..
وكان الاولى بك ان تستدلين بآية هي اقرب للجميع معرفة و حفظا و هي آخر ثلاث آيات من سورة الناس ( قل اعوذ برب الناس * ملك الناس * اله الناس * من شر الوسواس الخناس * الذي يوسوس في صدور الناس * من الجنة و الناس ) . فهذا اقرب للمفهوم الذي تريدين .. ولكن هناك امر يجب ان تفطني اليه الا وهو ان طريقة الاتصال الناس و الجن هي الوسوسه.. وهذه لم يسلم منا احد .. حتى نبينا صلوات الله وسلامه عليه قال ( ليس احد الا ومعه قرين من الجن . قالوا وانت يا رسول الله قال و انا الا ان الله اعانني عليه فاسلم ) قال اهل العلم ان المعنى اما ان الجني اسلم لله او ان الرسول اعانه الله فيسلم من وسوسة الجني و قالوا ان الاول اقرب .. اما الاز فخاص بالكافرين و اما الايحاء فاتصال بين الشياطين انسهم و جنهم
و عموما فيضل مفهوم كل آيه على ماهو عليه . وانتي عفا الله عنك اخطأتي في فهمك وليس عيبا ان يخطي الانسان .. و العيب ليس في الخطاء ولكن العيب هو الاصرار عليه و الرسول صلى الله عليه و سلم يقول ( من جادل في باطل وهو يعلم فلا يزال في سخط من الله حتى ينزع ) .. انتبهي فانا لا اتهمك بالاصرار على الذنب او انك تجادلين في باطل وانتي تعلمينه لا و حاشا لله بل اقول اذا تبن لك الحق فاتباعه افضل اليك من تركه
وطبعا يا اختي الفاضله لن اعلق على ما تركتيه من كلامي في ردي لذي اخذتي منه هذه الايه فانتي اتهمتيني ما عندي لباقه او ذوق في الرد وانك بتعلميني و اني ما عندي بصيره ,, فهذا كله اذا انتي شايفه انك ما اخطأتي فيه ولا استحق ان يعتذر لي منه فهذا عائد على شخصك .. فان جاني اعتذار قبلت به و شكرت عليه وان لم يأتيني اعتذار فلن يضرني ذلك شيئا ..


وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحولي بهذه المداخله وارجو من الجميع بان يتعبر هذه المداخله.. مداخله اخويه

لكي نظهر بمستوى يجعل من وجودنا ...وجود راقي

....وقفه لقم رائع .ناقد.. عجيب

هذا القلم تحمله الاخت ساحيب فيصل

كلنا راينا كفاح هذا القلم ... القلم الذي لا تريده صاحبته بان يكو ن وجوده وجود عابر. فصاحبة هذا القلم تستطيع بان تتجنب هذا النقاش من بدايته . ولكنها ارادة التوضيح..في بيت الهدب. وهذا ما رايناه في موضوع ا لاخت سحياب((بن حوقان هل اخطأ في بيت الهدب؟؟))

اذا لمااذا نذهب بالموضوع بعيدا ولماذا نخرج عن صلب الموضوع ونذهب لنقاش جديد ليس له اي صله بالموضوع الذي ارادته صاحبته ..


اخواني كنت متابع للموضوع وكنت اريد ان اقرأ واتمتع (( بالمحاكه النقديه العابره))

ولا احببت الدخول بالموضوع لاني ارى بان بدايته كانت مجرد توضيح ولصاحب الشأن النقاش.

ولكم تحياتي

مع العذر للاخوان لهذه المداخله


اخوكم...نايف الريّا الظفيري

اخوي الغالي نايف الظفيري

اسعد الله مساك بكل خير

عزيزي .. اولا متابعتك للموضوع و اهتمامك به دليل على حرصك

و انا من باب احترام هذا الشخص الذي حرص علىالموضوع و ضايقه ما يدور بيني و بين الاخت سحايب وان لم يصرح فالمقصد واضح .. اخي احتراما لك اقول ان الذي دفعني للرد هو الاخت سحايب نفسها .. فانا في اول رد لي ذكرت بعض الامور التي لم ترق للاخت سحايب فذكرت ذلك لي في ردها و لكنها للاسف الشديد ذكرت معه كلاما عاتبتها فيه و بينت انني لم ارضه و رجعت عفا الله عنها لتفتح الموضوع و تقووووول ( ..ياخى خلنا من قضيه الهدب؟؟؟ أنت دخلت قضيه اوسع ... ) .. فهي نفسها يا اخي الفاضل قالت خلنا من موضوع الهدب .. وهي صاحبة الموضوع اول وتالي .. فاعتقد انه معي الحق اذا بينت وجهة نظري و ارجو انها ما تضايقك يا اخي العزيز نايف الظفيري

و شكرا

نسمى أول

((قال فبما أغويتنى لأقعدن لهم صراطك المستقيم , ثم لآتينهم من بين أيديهم ومن خلفهم وعن أيمانهم وعن شمائلهم ولا تجد أكثرهم شاكرين ))

اشكر الله الى اهابنى واهابك نعمه العقل يا فيصل قبل ان تضلنا شياطين الكتابه ويسعد الله مساك بالف خير

اطلاقآ لم اخطئ في فهمى للآيه انت بعتقادك انك الاوحد في الاسبار في الدين ؟
ياخى اطلاقى كلمه أز انت من حورها وهي كلمه عاديه ممكن تتحور حتى لمعنى صوت كما نقول صرير باب وازيز ذباب وهديل حمام ..الخ انت من استجلب قضيه كفر وتكفير وادخلتنى في مواضيع بعتقادك اننى سأتوقف عن النقاش واعتبره نقاش وليس جدال كما تقول انت أين الباطل الذي تجادلت فيه !!
وانت تعلم اذا لديك تأسيس دينى قويم ( أكثر الناس جدلآ )) من هم؟ فهل تريدينى ان اقلب دفه الحوار كما فعلت انت
لا ليس هذا هدفى من طرح موضوع كا هذه ولماذا اعتذر وانا لم اخطئ؟

وليس من حقك أن تنتقى لي مفرداتى التى احاور واناقش فيها فكيف تقول كان من الاجدار أن تذكرى سوره ( قل اعوذ برب الناس ....الخ ))((وكان الاولى بك ان تستدلين بآية هي اقرب للجميع معرفة و حفظا ))
فهل يقتصر حفظ الانسان لسور القريبه فقط والمعروفه انا لا اريد أن اقف على كل كلمه تناولتها وإلا لم ننتهى
خلاصه الامر
قولك وانتي عفا الله عنك اخطأتي في فهمك وليس عيبا ان يخطي الانسان .. و العيب ليس .. أنت لا تعلمنى العيب ودرجاته وطرق الصواب وليس من حقك ان تتحدث باسلوب المصادره والجزم لأوهام أي قارئ
لا ترجع لمعلوماتنا في الفهم الدينى وتأسيس الاهل عود إلى ماهو افضل منى ومنك القرآن الكريم والتفاسير وانت تعلم أي عيب واي خطاء؟

(( فبعزتك لأغوينهم اجمعين , إلا عبادك منهم المخلصين ))

اتمنى ان تكون من الذين يخلصون في قولهم حتى تتجلى الغمه والغيمه .

شاعر المحاوره الخلوق المبدع

حبيب العازمى


يسعدنى تواجد هذه الاسم الشامخ بيننا وشهادتك أكبر مكسب

ورغم انقطاعك عن الحضور هنا ولكن مازلت بصدد متابعتك اينما حل قلمك وشعرك وسجلك التاريخى المشرف في ميدان الشعر والمحاوره هو ما يجعلنى اتابع طرحك ولم يخيب ظنى في متابعتك لقلمى


هلااااااابك مليون ولا عدمناك

للرفع لحاجة في نفسي فقط

اعتبرها وصلت يابو خالد

ربعك كلهم نداويه واللي ماراح يفهمها ماهوب نداوي