سارق بمرتبه.......الخطف والتقصد !!!

مساء الخير

((مايلفظ من قولِِ إلا لديه رقيب عتيد ))

...مقادير الارتقاء بالشعر تبداء درجته بالمكاشفه والتصويب وهذه بديتنا المشروعه
قبل ان افصل الفرق بين الاقتباس والتضمين والتلميح والسرقه والانتحال سأرد لكم امثله ليس للتشهير وإنما للاعتبار

تمعنوا في هذا البيت


تسحر بنغماتك عقل من تحاكيه
..................مع حلو دم وذوق ماينحكى به

بيت تواجد في قصيده شاعر ونشرت القصيده ومررت على الاف القراء؟
هل الشاعر فقد مصداقيته بأن يسرق فكر ونظم ومفردات ( شاعر ميت ) ام المشرف على الصفحه الشعبيه يجهل اعمق الشعر واجمله ؟ أم المتلقى الذي بات يصفق ويصمت ويحش بس بالظهربان فلان (اكبر حرامى شعر ) !!!

قبلك وانا بعض الجمال التفت فيه
..................وعقبك ظهر في كل من شفت عيبه
تسحر بهمساتك عقل من تحاكيه
......................مع خف دم وملح ماينحكى به
_ الشاعر المرحوم سعود بن بندر _


تمعنو بالثانى...وسأرد فقط بيت الشاعر الذي انتحل ومتأكده انكم ستعرفون البيت الاصلي
وهذا البيت موجود في كتاب ضم اجمل القصائد الشعريه فكيف بمؤلف الكتاب يجهل؟ الانتساب ويقف فقط على الذائقه


مسكين قلبي من قسى الوقت ذايب
..................عزى لقلبِ فعل لايام راعه
_ ؟؟؟؟؟؟ _

الاقتباس - تاثر بالفاظ القرآن الكريم ويسمح للشاعر الاقتباس منه نظرآ للمعرفه الجليه به

التضمين - ايراد بعض الافكار والمفردات او المعانى او حتى تضمين للخيال من قصائد شعراء اخرين مع وضعها بين ( ) قوسين حتى يتضح التضمين

التلميح _ غلبآ ياتى بمفرده كما قال ...او على ماقال الـــــ.....الخ اشاره انه سبق القول وليس من ابداعه

السرقه _ لطش فنى وتمرير بتغير كم مفرده مع ابقاء البنيه والسبك

التأثر السكيلوجى ( السيطره ) التامه الاسلوبيه وهو خارج عن إراده الشخص تجده يحاكى ويقلد من يحبه دون وعى ان الفكره قد سبق التطرق لها او حتى المفرده وهذا مايحدث غاليآ ونلتمس العذر لهذه الفئه من الشعراء

الانتحال - هو الاستحواذ وبجرئه ونسب الفكره والقصيده والتبجح بامتلاكها .

بنتظار مناقشتكم لطرح المزيد


شكرآ للجميع

سحايب فيصل

الأخت الشاعرة\ سحايب فيصل

الحقيقة موضوع السطو(الشعري) أو الفكري بمعنى أعم موضوع شائك وطويل و لا بد من وقفه جادة أمام لصوص الشعرمن الجميع من الشعراء والنقاد والمحرريين( بستثاء ذلك المحرر الذى سطى على قصيدة شاعر معروف وقام بنشرها في احدى المجلات الشعبية ووقع في سوء عمله)
والجميع يدر ك الفرق الوضح بين الأقتباس والتضمين من السطو والسرقة.

قال ابن الجوزية(التضمين هو أن يأخذ المتكلم كلام(ن)في لفظه لتأكيد المعنى الذي اتى به فان كان كثير(ن)أوبيت(ن) من الشعر فهو تضمين وأن كان كلام(ن)قليل(ن)أو نصف بيت فهو ايداع).مع وضعها بين قوسين

ولكن ماهي الدوافع للسطو الشعري ؟
وكيف نستطيع الحد من انتشار السرقات الأدبية والشعرية؟
وهل نعتبر بيع وشراء الشعر صفقه(0مدفوعة الثمن) ولا تندرج تحت مسمى السرقة الفكرية؟

هذا ما أتمنى مناقشة من الكاتبة والشاعرة الفاضلة\ سحايب فيصل ومن الجميع
وشكر(ن) من القلب للاخت سحايب فيصل على الطرح الأدبي الجميل.

هلا والله بضمن الجهنى

تشرفت برؤيتك المنطقيه وخصوصآ نحو التضمين وإيراد معناه الاصطلاحى

نعم سطو ولصوصيه وبتكابل الجهود سوف نجد ماهو مميز وبعيدآ عن التناسخ

وبالنسبه للقضيه ( بيع وشراء الشعر ) سوف اتناوله بموضوع اخر قريبآ


شكرآ لحضورك ولعقليتك الواعيه

الاخت الكاتبة والشاعرة سحايب فيصل

اللة يمسيك با الخير والمسرة

اختي العزيزة

لقد اطلعت على موضوعك الذي كل منى يتمنى القضاء على ماهو حاصل في ساحتنا الشعبية

ولكن ماعندي كلام اضيفة على كلام اخوي ضمن الجهني


ولكن اختي العزيزة هذا ماتمنياة منك

في
طرح هذة القضية التي انتشرت في الساحة الشعبية


واخيرا
اشكرك من الاعماق على على طرحك الهادف


اخيك

مقبل عيادة الكويكبي

الاخت الفاضله

سحـــــايب فيصـــــــــــــل ..



الله يعطيك العافيه


قلم مميّز وعقليه نيّره تشدنا للمتابعه



اختي لن اضيف اكثر مما ذكرتيه وذكره الاخوان


لكن السرقه سرقه !


والتضمين موضوع اخر و احيانا ينجبر الشاعر ان يضمن بيت لتعزيز المعنى واحيانا يضيف مسحه من الجمال للقصيده بشكل عام لكن بشرط الايضاح كوضع البيت بين قوسين مثلا ..


وعوده لموضوع السرقه .. اعتقد ان هناك ظاهره جديده على الساحه الشعبيه في الوقت الحالي .. اشبه ماتكون بالسرقه !

الا وهي (( التأثر )) يعني تجد شاعر نسخه من شاعر اخر !!

فتجد الاسلوب نفس الاسلوب والمفردات واحيانا الالقاء !!

هل يعتبر ذلك مجرد تاثر بتجربه شعريه مميزه ؟؟ وهل ينطبق موضوع ( المدرسه الشعريه ) على الشعر الشعبي ؟؟


تساؤلات اتمنى ان اجد لها اجابه







ولاهنتي ياسحايب

هلا والله بالاخ مقبل

سعيده بحضورك للموضوع


المتصفح امامكم لاستعراض الكثير من النقاط التى تمثل خطف للمفردات او الفكره او المعنى او حتى استهلال بعض القصائد او النهج على القافيه والبحر والمعانى


هلااااابك دائمآ

يا هلا سعد الدوسري

((التأثر ))

هو مخزون الذاكره التى فقط توجهت لشاعر معين تجد الشاعر الاخر تلقائيآ يسير على منهجه دون وعى وادراك تجده سجين كلماته وشعره واسلوبه

وهل تعلم ان بعض الاشخاص يتعالجون من استحواذ وسيطره البعض عليهم وعلى تصرفاتهم ويتوجهون لاطباء نفسانين لتخلص من الانقياد اللا شعورى

وكذلك بالنسبه للشعراء ينجذبون بطريقه لا ارديه والعلاج هو المواجه اللبقه بانك يا فلان صاير كربون

وبالنسبه للمدرسه في تصانيفها الشعبيه لدينا كما اطلق البعض مدرسه بدر بن عبدالمحسن والمدرسه الكلاسيكه
و الحداثيه .......الخ قوالب عديده لها مؤسسين وتلاميذ و و..... ومقتبسين لمضامين الموزع المعتمد
لا اريد ان اتوسع في هذا الموضوع لاننى ايضآ سافرد موضوع جديد للنداويه

وهو (0مدرسه شعريه مغموره ) لم يستطيع احد مجارته على مدى اطلاعى ومتابعتى للكثير إلى الان لم اجد من سار عليها وطيله بحثى وتنقيبي في المطبوعات والمنتديات لمست بعض التقليد لقالب هذا الشاعر ولكن لم اجد من سار في مدرسته


تقبل احترامى لك اخ سعد

وهلااااااااابك مليون

التضمين - ايراد بعض الافكار والمفردات او المعانى او حتى تضمين للخيال من قصائد شعراء اخرين مع وضعها بين ( ) قوسين حتى يتضح التضمين

الاخت/ سحايب فيصل

عندي مشكله وكلها من جملتك اللي فوق هذي

بما ان جدي شاعر ولا ودي احد يتهمه بالسرقه 00 بس عجزت افهمه وشلون يحط قوسين<----طالع على جده مايفهم اصلا هو مايعرف يكتب وش نسوي؟؟؟

[عبدالسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمحوا لي ايه السادة والسيدات الكرام بهذه المداخله البسيطه //
بالنسبة للتضمين في الشعر النبطي بالذات لايشترط وضع البيت بين قوسين لان الشعر النبطي شعر سماعي واكررها مرارا الشعر النبطي سماعي ويعتمد على السمع ولكن اذا كتب من الافضل ان يوضع بين قوسين للتضمين ولكن هذا ليس شرطا

ثانيا بالنسبه لأتباع النهج والتأثر في شاعر معين فهذا ايضا ليس عيب فكل شخص بطبيعته يتبع اي شخص يعجب بشخصيته او بنتاجه الادبي وسوف اورد لكم بعض الامثله على التاثر بشعرية الشاعر من قبل شاعر آخر وهو من وجهة نظري ليس عيبا ولم يؤثر على شاعرية المتاثرين بل هم من فحول الشعراء
زهير بن ابي سلمى متأثر كثيرا في بشر بن خازم
البحتري متأثر كثيرا في شاعرية ابو تمام
عبيد بن الابرص متأثر بشاعرية علقمة الفحل
تأبط شرا متاثر بشعر الشنفرى الأزدي
الراعي النميري متأثر بشاعرية الاخطل
وغيرهم الكثير الكثير حتى ان البعض في بعض الكتب ينسب بعض الابيات للشاعر الاخر لكن هذا لم ينفي شاعريتهم فالتأثر والتأثير علم يدرس وهو شي يقع في المرتبة الاولى في النفس الانسانيه التي جبلت على التأثر والتأثير , ويجب على الشخص المدرك لجزالة ورصانة المعنى ان يدرك ذلك وأن لايخلط بين التأثر والسرقه فبينهما فرق واضح
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثانيا / أردت ان اورد لكم سرقات لكبار شعراء الشعر النبطي لكي لاتحملوا المعاول على غيرهم بل ان نوجههم الوجهة الصحيحه فتطابق الافكار وارد في كل الاحتمالات في سماء الشعر
1- يقول القاضي الشاعر الكبير صاحب قصيدة القهوه المشهور :
مكر مفر مقبل مدبر معا .............. كجلمود صخر حطه السيل من عال
ويقول امرؤ القيس الكندي
مكر مفر مقبل مدبر معا ,,,,,,,,,,,,,, كجلمود صخر حطه السيل من علي
2- يقول الشاعر الكبير العوني/
كل مادقيت في أرض وتد ,,,,,,,,,,,,, من رداة الحظ وافتني حصاه
ويقول الشاعر الكويتي الكبير عبد اللطيف البناي
كل مادقيت في ارض وتد ,,,,,,,,,,,,, من رداة الحظ وافتني حصاة
3- يقول الشاعر الاسباني الكبير ( رامبو ) من ثلاث اسنين رمت بنت دبلتها وانقتل رجال ..... ألي اخر القصيده الاسبانيه
ويقول فهد عافت (( من ثلاث اسنين رمت بنت دبلتها وانكسر رجال )) الي اخر العصيده اقصد القصيده
4- ويقول احد الشعراء القدماء لا يحضرني اسمه الان وربما يكون المجماج او الهزاني
هبت هبوب الشمال وبردها شيني ,,,,,,,,,,,, ماتدفي النار لو حنا شعلناها
وتقول الشاعره فاطمة العبادي في قصيدة غنتها المطربه سميرة العسلي
هبت هبوب الشمالي وبردها شيني ,,,,,,,,,,,, ماتدفي النار لو حنا شعلناها ( احشفا وسوء كيله سرقه وكسر بعد )
كما الكثير ايضا اتهم المتنبي بسرقة اشعار ابو فراس الحمداني ولكن الموضوع في هذا المجال يطول
** والامثلة كثيره على ذلك ولايتسع المجال لذكرها فحتى مسرحيات وليام شكسبير هناك من سرقها والادهى والأمر ان تسرق الالياذه في اكثر من اربع مقاطع ولشاعر يطلق عليه لقب كبير
ــــــــــــــــــ
أما التلميح والاقتباس فلي عودة عليه
** وارجو ان تقبلو فائق تحياتي واحترامي وان اكون ضيف خفيف الظل عليكم واشكر لكم طرحكم لمثل هذه المواضيع

هلا بك عكاشه

انا ماجيب قوانين من عندي

الاقواس (.....) نمط كتابى نص عليه ان مابين الاقواس يعد من كلام الاخرين يعنى نقل ولا يلحق صاحبه ادنى مسؤليه



تقبل احترامى لك ولا سلوبك الكتابي وروحك المرحه

هلاااااااابك مليون

هلا بك عبدالسلام

وشكرآ لمداخلتك التى سرتنى جدآ

بالنسبه للاقواس كما ذكرت هو قانون متبع في الكتابه لاخلاء مسؤليه الشاعر من كونه اخذ مجهود الاخرين
واتفق ان الشعر النبطى سماعى ولكن انا بصدد مطبوعات ومتصفحات انتر نت


بالنسبه لتأثر هو نمط يسير عليه الشاعر ولكن ماوجدته هو انغماس أذاب التميز في وقتنا الحالى وليس كما كان من قبل اتجهات ومذاهب وشعر اء اندلس وشعراء طبيعه وشعراء الشام و و ....الخ



بخصوص السرقات سواء من النقل من الادب الغربي او سواه العرب بشكل عام لم يوجد لديهم ابداع وهذا ماانكره الكثير واقره البعض في كون ان الادب والاساطير اغلبها كانت فارسيه يونانيه ونقلها العرب ...
فلا تستغرب ان ينقل شاعر شعبي فكره غربيه بحذافيرها

وتمنيت انك لم تتطرق لاسم هذا الشاعر او الشاعره القضيه ليست محاكمه بقدر ماهو توعيه


هلا بك وبنتظار عودتك في نقاش الاقتباس والتلميح

لا عدمنا هذا التواجد

الاقواس (.....) نمط كتابى نص عليه ان مابين الاقواس يعد من كلام الاخرين يعنى نقل ولا يلحق صاحبه ادنى مسؤليه



سحايب معليش على ازعاجك بس احب افهم 000 واذا مانتيب معلمتني قولي لي 00 وانا اطرحه بموضوع مستقل<---سامع هالكلمه الواجب انها بين قوسين

سحايب ابا اسال انتي قلت ان القوسين نمط كتابي00 هل هو من القدم معروف

او فقط من يوم جتنا الرياضيات ونقاد الشعر النبطي<---اعتبروها بين اقواس اذا كان احد قد قالها

واذا ما احد قالها 00 ياويل اللي يقولها بعدين وما اشوفها بين اقواس

سحايب تقولين الكلام اللي بين الاقواس من كلام الاخرين 00000!! هالاخرين هذولا 00 معهم حقوق هرج محفوظه او براءة اختراع اذا هم اوجدوا الكلمه من عدم000

ياخت سحايب الكلام اللي نحطه بين اقواس 00 اذا اتى في سياق الكلام هو كلام الله القران الكريم 00 او اي حديث لنبينا صلى الله عليه وسلم او مقتطف من حديث

هذا هو الكلام الثابت اللي لايمكن ان ناتي او نكرره بنفس الصياغه

اما الشعر 00 فانا اجيب بيت وغيري يجيب 000 ويمكن ماندري عن بعض

والله العظيم انه حدث لي حادثه من هذا النوووع مع شخص ومن اعضاء النداوي 00 ارسل علي راساله في الجوال 00عباره عن بيت شعر 00 وارسل الاخر اثناء كتابتي له الرد على الاول فلم اذهب لرؤية حتى فرغت من كتابة البيت اللي هو ردي على بيته لاول 0 ورب البيت اني يوم شفت رسالته الثانيه اني افكر رسالتي اللي هي رد عليه رجعت ثانيه علي

هالحين ورطنا ياسحايب من ياخذ حقوق الهرج ؟؟ انا مانيب متنازل وهو اقشر بعد

وعلى فكره انا معزوم الاسبوع الجاي في مناسبه واعتقد فيه محاوره

لو شلون اذا بغيت اتسلف من الحطيئه كلمه ووش الطريقه اللي اخليهم يدرون انها بين اقواس ولا يقولون اني سروق وشلون اقول بين اقواس


<=== شكله بينطرد

الفاضله سحايب فيصل:
أخواني المتحاورون:

طرح جميل وإن كان لم يستوفي أبعاد القضيه بالكامل, ولكن أعتقد بان المداخلات سوف تثري الطرح كثيراً,
أو لفت النظر إلا نقطة معينه ألا وهي " الذاكرة الترسبيه الشعريه" وخطورتها والتي أعتقد بأنها أخطر أعداء الشاعر ولا يكاد ينجو منها أي شاعر كان, وربما كانت هي منبع أغلب التهم بالسرقه والإنتحال ...





أخي عكاشه:

الظاهر إنك مضيع , الديوانيه الباب الثاني



أخوك,

الاخت سحايب

الاخ سعيد الحمالي

انا اسف
بس ثق ياخ سعيد اني مانيب (((مضيع)))00 وثق انني لن اتفووه بكلمه كتلك.. لشخص اكن له الاحترام مثل سعيد الحمالي او سحايب فيصل0

ولكن هناك كلمه قبل الانصراف شبه القسري000منتدى الديوانيه اعتقد انه ليس مكان للضائعين ويشرفني الذهاب اليه

هلا بك عكاشه

مشكلتك بعد النظر الموضوع كان قانون كتابي حولته لقانون سماعى هناك نقطه بناقشك فيها

الشاعر الناظم والمتروى والمنقح لشعره امامه ورقه وقلم ويشطب ويبنى ويلغى ويضيف شاعر المحاوره ارتجالي من الدرجه الاولى وغالبآ شعراء الارتجال تكثر لديهم مايسمى ( التخاطر ) تدور نفس الفكره واللفظه احيانآ واصدقك فيما ذكرته بخصوص الرساله

بالنسبه للبراءه الاختراع نعم تعاز لاول من قالها سوى بيت او فكره اوصوره خياليه مبتكره

((لو شلون اذا بغيت اتسلف من الحطيئه كلمه ووش الطريقه اللي اخليهم يدرون انها بين اقواس ولا يقولون اني سروق))

؟؟؟؟

هلا بك شاكره لك هذا الحضور والحوار الجاد الذي لم يخلو من روحك المرحه