حشائش النقد التي تنمو على نهر الإبداع ....!

كبرياء


مساء الخير


هذا الموضوع قرات منذ اول وهله وجد فيها النور على وجه المنتدى

واحترت كثيرا هل انا مع هذه الفلسفه ام ضدها

لا شك ان الأستاذ عبدالله العتيبي راى مالم نراه من ممارسات تسوق على انها نقد وقد تصبح بمثابة ذرائع لتصفية حسابات وربما ايضا من اناس لا يفقهون في النقد

وقد يطبق من خلال هذا النقد مقولة نقد خير اريد به شر..

ولكن اعتقد ان من الأدب في التعامل ومن خلال يومياتنا الحافله بالتشابك مع الأخرين ماديا ومعنويا ان نترك مساحه من التعبير ولو كان مخالف للحقيقه فاقل ذلك اننا عرفنا ان هؤلاء القوم مغرضين وربما يخرج من تصرفاتهم مايجعلنا واثقين من تفييئهم الى الفئات الضاله ونمارس تجاهلهم... او ربما تحجيمهم ...

هذا ماكنت احاول ان اجد لي فيه مدخل ولكن .... اصبحت معايد القريتين .....!!

الى الآن ادرك ان كل الفلسفتين تلامس شئ كثير من الحقيقه


كبرياء : تبقين قلم ناضج طموح ومدرك


شكرا لكي



مشهووووور....

أهلاً بك مرةً أخرى أخي سعد المشاوي...

الشاهد هنا مع احترامي للجميع هو التسليم براي من ينفي النقد تماما

وكانه غير موجود والمنطق يقول ان النقد صفة

ملازمة للابداع ويستحيل فصلها عن الابداع

أخي سعد ..
عبدالله ناصر العتيبي لم ينفي وجود النقد كعلم وان رفض الإعتراف به ولكني أعتقد أنه لم يرمي بسهم التصريح ــ أعلاه ــ على النقد بل غرزه في خاصرة ممتهني النقد وكأنه يقول (لست مرسلا)
أجل هو كفرٌ بالناقد المتطفل على الأدب عامةً والشعبي على وجه الخصوص..

هذا راي متواضع ساخن ارجو ان تتسع له الصدور وشكرا للاخت الفاضلة كبرياء التي اتاحت لنا هذه المائدة الساخنة في البرد المناخي والنقدي

دام الجميع بود والمجال مفتوووووووووووووح للنقاش بحب وود للجميع

بالتأكيد مداخلتك زادت من ألسنة اللهب ..!!

هل هناك احد فوق النقد ؟؟؟؟ من هو ورونا اياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه ولماذا هو فوق النقد اصلا ؟؟

[/QUOTE]

فوق النقد ..المبدع الذي تتكسر خلف غِمارِهِ أقلام العمالة الوافدة من ممتهني النقد

فوق النقد كل من خط حرفاً ..طالما أن النقد يقرأ من على أديم الذاتية والضغينة والعُقَد وطالما أنه كما قال الأخ بدر

غازي يقدم كنص إبداعي لصاحبه...


أخي سعد حضورك الثاني كان مثيراً ...للأمانة لاأريد أن أنحاز أو أناطح رأي (العتيبي) أنا أريد عقولاً تشاركني فرض

القناعة بهذا أو بذاك لكن بشكل منطقي..


بانتظاركم

عودتنا الأخت الكريمه راعية الفكر النقي والقلم الطاهر



على طرح افكار وقضايا تهم الساحة وتعالج بعض امراضها التي لاتنتهي


هنا الموضوع كبير وهام وأتفق مع أغلب ماطرح وأن شاء الله لي عوده



اخوكم

أخ حسين ..أهلاً بك

عندما أراني فكراً نقياً وقلماً طاهراً بأعينكم أتنفس الصعداء...

حروفي تصل كماهي للقلوب النظيفة والضمائر الصحاح ...والعكس صحيح ..

أنتظر عودتك الميمونة فأنت فكر يتجسد به المنطق ..

/

أخي الفاضل // سعد المشاوي

حضورك أثرى الموضوع ، تستغرب أن أشكك في أهلية النوع الأول؟!! يبدو... التبس عليك الأمر

.. صدقني لم أشكك في أهلية النوع الأول فهو موجود ونحتاج له جداً في ظل تكاثر المستشعرين والمستشعرات هنا
وهناك..لكن أنا طرحت تصريح لمن يشكك بل لايعترف بالنقد جيده ورديئه وهي المائدة التي تجهمت مصاعب الكتابة في قسم حواري مع عقول ناضجة وممتلئة بمخزون هائل من الثقافة لكي أخرج بحزام أمان يوقف إهتزاز القناعة بداخلي !! وفقد الثقة بالناقد جراء هذا التصريح.. وبالتأكيد غيري يتابع الحوار ويتمنى أن يخرج بحزام أمان هو الآخر ...

الا ترين اخت كبرياء ان الانسان يضع نفسه اوتوماتيكيا ناقدا حينما يتعالى بشكل او باخر على النقد او الناقد؟؟

كما انه ينصب نفسه ناقدا ايضا عندما يوطر نوعية الناقد ايضا بانه من النوع الاول او الثاني او الضعيف او القوي اواواو؟

وهذا لايعيبه طبعا لان من حق من يمكلك ناصية الادب او الشعر ان يرفض النقد لقناعاته الخاصة ولكن لا يقبل منه بحال ان

يقول انا فوق النقد او من هو هذا الذي ينقد ( فلان بن فلان ) اذ العبرة ليست باسم الناقد ولكن في نظري ان العبرة

بماذا قال وللتوضيح اقول

لو اتى سين من الناس او ص من الناس وقال (من خلال نقده الذي تبرع به) المادة الآدبية هذه فيها كذا وكذا وووو وكان

الكلام منطقيا عقلانيا يرتكي على اسس وقواعد منطقية فهل نحن في حاجة الى تسلق هذه الحقائق بالتشكيك في

قدرات الناقد او التغلغل في نواياه او شعبيته او او

00

كلام جداً منطقي لكن السؤال هنا ...هل يرضى الناقد بصفحة نقدية لمنتوجه؟!! حتى نشعر بأنه ناقد واثق من نفسه ونقتنع بآرائه حول نتاجنا ...ــ على الأقل يعني ــ

اعتذر عن الاسهاب في اخر هذا الحوار ولكن ربما لاهميته او لتلقائية حديثي وعدم خوفي من النقد اصلا

على العكس كان حضورك مثالياً ومركزاً حول نقطة الموضوع الأساسية ..

شكرا لكرم قلبك الاخت الكريمة كبرياء وأمل ان لايفسد اختلافنا إن حصل للودقضية وإن تتسع صدورنا دائما للنقد بكل

صوره وأشكاله بعيدا عن التجريح الشخصي فهو غير مقبول طبعا من اي ناقد او مدعي نقد

الشكر يرتد بإنسيابية لشخصك الكريم ,,,,

كنت هنا بتلقائيتي وشي من مكنونات قلبي سكبتها هنا حبا في المشاركة وتقديرا لكبرياء ورغبة في دفع عجلة

الحديث عن موضوع اعتقد باهميته وضرورة الوقوف على الاراء المتباينه فيه والمتوافقه


دام الجميع بود وحب وتقدير

[/QUOTE]

شكراً لعقلك الناضج ولتلقائيتك التي إنسكبت بنقاء لتدفع بالموضوع نحو الرحابة...وحتماً الود لايَفْسد بإختلاف الآراء وإن كنت أتفق مع ماطرحت فكل ماقلت مثاليات نطمح لتجسيدها في عالمنا الأدبي ...


دمت نبراساً يحتذى به أخي سعد المشاوي

وشكراً لك

أخي الفاضل // سعد المشاوي

حضورك أثرى الموضوع ، تستغرب أن أشكك في أهلية النوع الأول؟!! يبدو... التبس عليك الأمر

.. صدقني لم أشكك في أهلية النوع الأول فهو موجود ونحتاج له جداً في ظل تكاثر المستشعرين والمستشعرات هنا
وهناك..لكن أنا طرحت تصريح لمن يشكك بل لايعترف بالنقد جيده ورديئه وهي المائدة التي تجهمت مصاعب الكتابة في قسم حواري مع عقول ناضجة وممتلئة بمخزون هائل من الثقافة لكي أخرج بحزام أمان يوقف إهتزاز القناعة بداخلي !! وفقد الثقة بالناقد جراء هذا التصريح.. وبالتأكيد غيري يتابع الحوار ويتمنى أن يخرج بحزام أمان هو الآخر ...

اما من لايعترف بالنقد مطلقا فهذا شي غريب جدا عندي ولا تفسير له في قواميس فهمي المتواضع سوى التعالي والغرق في النرجسية او شي اخر لا افهمه
اما رأيك انتي وكلامك الجميل والصور الأخاذه وهذا
الإعتراف فهذا مهم ودفع حقيقي لعجلة النقاش وتحديد نقطة مركزة للنقاش وتسليط الضوء تنم عن عقل جدير بالنقاش وقلب اريحي في تناول الموضوع وهذا غير مستغرب في كبرياء
تشكرين عليه00

أخي الفاضل // سعد المشاوي


كلام جداً منطقي لكن السؤال هنا ...هل يرضى الناقد بصفحة نقدية لمنتوجه؟!! حتى نشعر بأنه ناقد واثق من نفسه ونقتنع بآرائه حول نتاجنا ...ــ على الأقل يعني ــ

اي ناقد يدخل هذا المضمار يكون عرضه للنقد الذي ارتضاه لغيره بشكل اوتوماتيكي ان صحت العبارة وعملية الرضا والقبول لا تتصادم مع الواقع والحقائق والمبدع لا يمر نص قبل ان ينصب نفسه ناقدا تلقائيا ولو من حيث الحس والتذوق فقط وليس هناك شخص فوق النقد ابدا في البشر عقلا ونقلا لان الاقرار بالجمال نقدا اصلا ولايلزم من النقد الخلل طبعا مع تدخل الذائقة واخلاف الرأي والثقافة ووووربما الحب والعنصرية والفزعة وغيرها تشفع للنص والتجرد من الكل يعتمد على نقاء السرائر والغسيل المستمر الصادق للقلوب




[/QUOTE]


وعلى كل الاخت كبرياء لو عندك اسماء معينه تدندنين حولها اذكريها هنا ان اردتي واما من لا يحسن النقد ولا يملك ادواته فضررة على نفسه وافتراض سوء نواياه تسلق على الغيبيات والجمال لا يتاثر سلبا بوجود هذه النوعية قلت او كثرت والله اعلم شكرا لقلبك ولهذه المساحات البيضاء التي اشعلتي بها موات ركودنا دمتي بخير وعطاء متجدد ومستمر
شكرا من الاعماق

يا سلام يا اخت كبرياء

حوار رائع و ادارة حوار اروع

بيض الله وجهك و سدد خطاك

أهلا بك أخ مشبب وأنت فكر أحتاج اليه في مثل هذه الأمور التي تحتاج لعقليات مدركة باستطاعاتها الدخول بعمق في القضية وقياس حجمها بشكل صحيح ومن ثم الإدلاء بما يفيد ويزيد من النور في الجوانب المعتمة ...

اما بالنسبة لمحور الحديث وهو رأي الاخ الكريم عبدالله ناصر العتيبي حول عدم اعترافه بالنقد فصراحة ما اشوف فيه اي مشكله لان هذا رأيه الخاص فيه و لن يؤثر ابدا على الادب و لا على مسيرته و سيظل النقد موجود شاء ام أبى الاخ عبدالله ناصر العتيبي.. ..

أخ مشبب سبق أن قلت الرموز ومن لهم مكانة وحضوة ببلاط الصحافة دائماً ماتكون تصريحاتهم محسوبة لإنهم تحت الضؤ المباشر ...لن يمر تصريح (العتيبي )مرور الكرام فهو رجل شاعر وكاتب وصحفي بارز ...والنقد سيبقى لكن سيتأثر إن تواترت مثل هذه التصريحات وازدادت ، نريد هنا إزاحة الضباب المتكدس على العملية النقدية وسنخرج بإذن الله بما يكفل زيادة مدى الرؤية أميالاً من الفهم الطويل .. ..

لان النقد موجود منذو القدم وما اعتقد ان فيه احد يغفل عن سوق عكاض وما كان يدور فيه من استعراض للقصائد .. فمجرد عرض القصيدة و انتظار الرأي هذا هو النقد وانتظار النقد .. ولو رجعنا الى معنى كلمة النقد في اللغة مأخوذه من نقد الدراهم اي تمييز الاصلي منها من المزور ... ومن هنا اخذت كلمة نقد يعني تمييز الشعر جزله من هزله سليمة من معلولة .. وهكذا .. وهذا هو التاريخ امامنا فكثيرةٌ هي القصص اللتي تبين ان فلان انتقد فلان على قصيدة له او بيت او بيتين .. فقولهم ياليته قال كذا او يا ليته لم يقول كذا او لو انه قال كذا لكان اجزل ..

أعود وأقول ..هناك لبس ..أعتقد ان الأستاذ/ عبدالله ناصر لم يقصد إقصاء النقد بل كان يؤمي الى الأشخاص الذين تخصصوا به ...وواضح من باقي إجاباتة على اسئلة اللقاء التي جاء أغلبها نقد لعمل فواصل المجلة والقناة أنه كان متفهم وكانت اجاباته تنم عن تقديره للنقد الهادف ,,

الخلاصة/ الرجل يطعن بنزاهة الناقد ....ونحن كذلك نشك بها لذا أريد أن أنظر بإحترام للقلم النقدي ...

ترى هل تجرؤ الثقافة النقدية اليوم على مثل هذا الذي فعل طرفة بخاله، حيث تعلو سلطة التلقي على سلطة النصّ، وإن عاضدتها سلطة العلاقة الاجتماعية؟ وقبل الاجابة على هذا التساؤل نستغرب اشد الاستغراب ان نجد من يقول لا يعترف بالنقد!!!!

أمثلة أغنت الموضوع ...أشكرك على طرحها هنا ...وإذا كان الناقد علم ومبدع كطرفة البكري والأعشى وغيرهم أكرم به من نقد وأكرم بهم نقاد ..



مرةً ثانية كان حضورك أشبه بغيمةٍ بارقة ...راعدة... أمطرت كما لم يسبق لها أن أمطرت بمكان...فأخضرت الربى وكان الربيع


شكراً لحضورك أخي القدير مشبب العاصمي..


/

السلام عليكم ..الأخت الفاضلة : كبرياء

يمكن لي المساهمة في هذا الموضوع من وجهة نظري وان كانت قريبة جداً من وجهة نظر الأستاذ سعد المشاوي...أختي الكريمة ، انا لا اتفق مع ماذهب إليه -العتيبي- لا بل أعتقد أنه هناك مغالاة قد تصل الى حد التطرف في الرأي ، لايمكن للعتيبي أو غيره أن-يلغيّ- النقد من الوجود حتى لا يعترف بجيده ورديئه ، النقد علم موجود ، وضرورة ملحة في ظل مايعيشه الشعر من تخبصات وشطحات لدى البعض من ممتهنيه ، كان من الواجب ان ينتقد -الناقد المتطفل- لا الناقد الواعي ، اجمل تحياتي

أهلاً بك وبفكرك أخي فالح..

الناقد المتطفل ...

إذا كان في هذا الموضوع فائدة أرى أنها عانقت السماء فإنها إدراجك لمصطلح(الناقد المتطفل) ...بالفعل أخي

فالح ...والمصيبة أنه يجلب لنفسه السخرية من حيث لايعلم .... إذاً علينا محاكمة أشعب النقد يافالح ..

الناقد الواعي ضرورة ...أجل الواعي ...الواعي ...


شكراً أخي الكريم ...كان حضورك جوهرياً ..

إحترامي

كبرياء




اما ان يلغي اهمية النقد فلا اعتقد انه مصيب .. ابدا .. فهذا علم توارثته الاجيال وهو يمارس على مستوى المحترفين وعلى مستوى العامه .. في الجامعات في المجالس والاستراحات .. الراي المعبر عن قصيدة ما هو نقد بحد ذاته سواء كان سلبيا او ايجابيا ..





لكن ما اتفق معه هو ان نهر الابداع هو الساقي للنقد ... فعلا لو لم تكن هناك نصوص ابداعية او حتى سيئة لمان للنقد حاجه ليفرز بينها .. فانا اعارض الأولى واؤيد مقالته الثانية ..







شكرا لك

أهلاً أخي وأستاذي داهم...

وأنا أتفق معك في إختلافك مع (عبدالله ناصر العتيبي) في الأولى ..

وكلامك جميل عن الفرز بين الجيد والردئ في الثانية ...لكن أستاذي هل ترى أن الناقد اليوم ينظر إليه بعين الإحترام

من قبل المبدع ؟!!

متخبطوا النقد افسدوا على النقاد الحقيقيون الأمر وأفقدوهم هيبتهم حتى أصبح البعض منهم يشعر بالعار عندما ينادى

بــ ياناقد !!وكأنه يعيّر ...!! مما حدا بهم الى التشاااااااعر حتى أصبحنا نعاني من الناقد المتشاعر ...الله وكيلك يابو ماجد


قد يكون هذا مادعا الكاتب (العتيبي) الى الغاء النقد والناقد جملةً وتفصيلا...ربماااااااا



انتظر عودة الروح لموضوعي المسكين ....


!!

أهلاً أخي وأستاذي داهم...

بــ ياناقد !!وكأنه يعيّر ...!! مما حدا بهم الى التشاااااااعر حتى أصبحنا نعاني من الناقد المتشاعر ...الله وكيلك يابو ماجد

انتظر عودة الروح لموضوعي المسكين ....

!!

مفتاح ردك هو تعبير الناقد المتشاعر .. وفالح يقول الناقد المتطفل .. هذي حملة على النقاد .. وبصراحة الناقد الذي يهرف بما لايعرف يستاهل


لكن دعيني اعطيك امثله ... النابغة الذبياني احد شعراء المعلقات كان ينصب له خيمة من ادم في سوق عكاظ وياتي له الشعراء يسمع منهم وينتقدهم .. وقولته للخنساء مشهورة " لولا انا ابا بصير (الأعشى) انشدني لقلت انك اشعر الانس والجن"

فهل هناك من يقول ان النابغة الذبياني احد اصحاب المعلقات ناقد متشاعر .. ؟؟؟

موهبة الشعر امر آخر يختلف عن القدرة على تمحيص القصيدة وسبر عيوبها ومحاسنها !!

اما موضوعك فهو حي معنا وبك ِ وبنا انشاء الله .. وجميلة منك هذه الاطلالة من وقت لآخر .. حياك كبرياء ..

داهم

الرائعة: كبرياء

شكرا لطرحك

قد يكون عبدالله محق جزئيا في كلامه :

النقاد الذين يسحبون ذواتهم النقدية خلفهم: اغلب النقاد ( مهما وصلو من درجة العلم والمعرفة والاطلاع) يتأثرون بذائقتهم الخاصة اي انهم ينتقدون انطلاقا ممايرونه بشكل خاص وهذا ليس عيب فالناقد انسان في اخر الامر وله ذوق خاص ونظرة مختلفة وليس آلة لتحديد الجيد و الرديء;

ودمتي بخير

خالد

الموُرق حضوراً ...الشادي فكراً ...غريب الروح...

أهلاً بك ...

عبدالله محق جزئياً بكلامه أو كلياً هذا ماأريد التثبت منه ...

أثرت جانب كان راكداً ولاأدري هل غفل عنه الأخوان أم تغافلوا عنه ...

مع العلم أني قرأت كثيراً هنا في قسم الفكر والنقد العديد والعديد من الموضوعات والمداخلات التي تؤكد ذلك (مسألة

ان اغلب النقاد يتأثرون بذائقتهم) .. ..كان الله في العون يأخ خالد ...

إن كانت تلك الذائقة سيئة ..الى أين ستنحدر بأدبنا؟!

أخ خالد تقول هذا ليس عيب ..أشك بذلك !!


كانت مداخلتك أخي خالد في الصميم وشرّعت الصمت ...

[QUOTE=مشهور الخيّال]كبرياء


مساء الخير

مساء النور ..

هذا الموضوع قرات منذ اول وهله وجد فيها النور على وجه المنتدى

واحترت كثيرا هل انا مع هذه الفلسفه ام ضدها

أبو فارس ...حضورك لموضوع ما يزيده ثقلاً بحكم حكمتك وخبرتك بجل أمور الأدب ...
وكما قلت الموضوع يصيب بالحيره فلايدري الشخص هل هو مع الفلسفة او ضدها ...وهذا مادعاني لنفث أريج هذا التصريح هنا علنا نحتكم سوياً الى شيئ مفيد ..

ولكن اعتقد ان من الأدب في التعامل ومن خلال يومياتنا الحافله بالتشابك مع الأخرين ماديا ومعنويا ان نترك مساحه من التعبير ولو كان مخالف للحقيقه فاقل ذلك اننا عرفنا ان هؤلاء القوم مغرضين وربما يخرج من تصرفاتهم مايجعلنا واثقين من تفييئهم الى الفئات الضاله ونمارس تجاهلهم... او ربما تحجيمهم ...

بالفعل هذا ماأعتقد به جداً أنا أيضاَ ...وهو يصب فيى نفس مسار تصريح (العتيبي) فهم في النهاية حشائش متطفلة لاضرر منها على المبدع المتمنطق بالثقة ..وتجاهلهم أراه الأفضل ..

هذا ماكنت احاول ان اجد لي فيه مدخل ولكن .... اصبحت معايد القريتين .....!!

كبرياء : تبقين قلم ناضج طموح ومدرك

وشهادتك لي شهادة عظيم ...كتاج ...

كل الشكر ..لايكفي..

من جديد ..

أهلاً بك أخ سعد المشاوي ....تحضر فيحضر الألق وتتفتح مسامات الفكرة ...

اي ناقد يدخل هذا المضمار يكون عرضه للنقد الذي ارتضاه لغيره بشكل اوتوماتيكي ان صحت العبارة وعملية الرضا والقبول لا تتصادم مع الواقع والحقائق والمبدع لا يمر نص قبل ان ينصب نفسه ناقدا تلقائيا ولو من حيث الحس والتذوق فقط وليس هناك شخص فوق النقد ابدا في البشر عقلا ونقلا لان الاقرار بالجمال نقدا اصلا ولايلزم من النقد الخلل طبعا مع تدخل الذائقة واخلاف الرأي والثقافة ووووربما الحب والعنصرية والفزعة وغيرها تشفع للنص والتجرد من الكل يعتمد على نقاء السرائر والغسيل المستمر الصادق للقلوب[/FONT][/SIZE][/COLOR]

كلام جميل وعقلاني أخ سعد ....بل جواهر ودرر ترصع الحوار ..

وعلى كل الاخت كبرياء لو عندك اسماء معينه تدندنين حولها اذكريها هنا

أخ سعد ..اعتقد للتربية دور كبير في مسلك قلمي لم يكن يوماً باعثاًللفرجة ولاأريد أن يتحول متصفحي الى مكباً بشرياً لأنني أحترم قُرائي وأريد لهم الإستفادة ..


شكرا لقلبك ولهذه المساحات البيضاء التي اشعلتي بها موات ركودنا دمتي بخير وعطاء متجدد ومستمر
شكرا من الاعماق


لقد بادرت الى بعث هذا الموضوع ..لأني أُفضِل الغبار والعناكب على جرذانٍ تقرض الموروث دون هوادة وتخلف شظايا الخشب في كل مكان !!


كل الشكر لمورق الحضور أخ سعد المشاوي

حياك الله

[COLOR="Red"][SIZE="5"]

أخ سعد ..اعتقد للتربية دور كبير في مسلك قلمي لم يكن يوماً باعثاً للفرجة ولاأريد أن يتحول متصفحي الى مكباً بشرياً لأنني أحترم قُرائي وأريد لهم الإستفادة ..


لقد بادرت الى بعث هذا الموضوع ..لأني أُفضِل الغبار والعناكب على جرذانٍ تقرض الموروث دون هوادة وتخلف شظايا الخشب في كل مكان !!

كبرياء


شكرا لبعث الموضوع كما تفضلت ِ ... وفعلا لم يكن قلمك الا ملهما للشعر .. وناسجا للنثر الجميل .. هنيئا لك بهكذا تربية شاعرتنا .. وهنيئا للاستفاده الدائمة التي يجنيها قراءك من ما تكتبين هنا .. للتأكيد فقط : قلت من قبل ان الناقد الغير مؤهل لاشك انه دخيل على الساحة لانه يهدم اكثر مما يبني ...


اخوك ...


...