الصعلكه والابداع ؟؟؟

[align=center]اخواني اخواتي الاعزاء ..


عندما يتعمق تفكيري في بعض الشعراء الفطاحله والمبدعين ومن يسمى بالظاهره في بعض الاحيان اجد نفسي امام صعلوك في حياته الواقعيه صعلوك في الاحوال الماديه تتقاذفه هموم الدنيا يمينا وشمالا لا يعرف لبس البشت ولا السياره الفارهه ولا الخدم ولا الحشم ولا يتربع في صدور المجالس ..


وهذا ليس تقليل من شأنه ولا من علوم المراجل فقد تجده كريم شهم صاحب نخوه وراعي فزعه ووافي في علوم المراجل ..

وعندما تقراء او تسمع قصائده تجد الابداع والحكمه والروعه وبعد النظر وصدق الكلمه وجزالة المعنى ..


هنا يتبادر الى ذهني سؤال هل للصعلكه دور في هذا الابداع ام لا ؟؟


تقبلوا تحياتي وتقديري [/align]

السلام عليكم




اخي الغالي وعزيزي حكيم الجامعه جعيثن العرجاني



اسعد الله اوقاتك


اللي فهمت من سؤالك من حيث الصعلكه بأنك تعني من دعكته اسباب الحياة ووطته بقسوه


ان كان كذلك


فأود ان اقول بان لها دور كبير جدا لأن الإحساس بالمعاناه والحاجه تبدأ من هنا وتنطلق بجزاله كونها اعتصرت صاحبها وتسببت في ألمه وحاجته


وهذا ليس بمستغرب ولكن المستغرب عندما يكون العكس

اعني

عندما يتحدث احد المترفين عن حياة البؤس والفقر وهو لم يعرفها ؟؟؟؟



دمت بكل الود



اخوك
ابوطارق

ارررررررررحب يا جعيثن ..

وينك يا رجال من زمان .. مشتاقين والله ..


هكذا موضوع يدعو لتجميع الافكار وترتيبها وإثراء الموضوع بما يستحقه ..


لي عودة انشاء الله ..


اخوك

هلا بك أخي الكريم/ حكيم الجامعة
مثل من وصفته قد نختلف في تسميته ، فأنت ترى أنه صعلوك ، لكنني أراه إنسان متواضع وواثق من نفسه
ولا يرى في المظاهر إلا فقاعات سرعان ما تكشف صاحبها.
أعتقد أنه كلما تواضع الإنسان ، كلما بدأ يفكر ويتصرف من ذاته الحقيقة ، وليست صورة الذات التي يتطلبها الوضع
الإجتماعي الحالي ، الذي طغت عليه الماديات ، وابتعد فيه الإنسان عن ذاته الحقيقية . وعندما ينجح الإنسان في ذلك ،
فإنه يتيح لنفسه اكتشاف قدراته ، التي قد لاينتبه لها من لاينطلق من الذات الحقيقية ، ولكن ليس شرطاً أن يكون من بينها الإبداع.
طرح جميل من فكر واعي
تحياتي الطيبة واحترامي

اخي/حكيم الجامعه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...رغم الأ ختلاف على التسميه ...ولكن بالفعل للضروف المحيطه بالشاعر دور هام وحيوي في أنتاجه

فعندما يقترن الشعر بالمعاناه ..يخرج صادقاً وهذا مايجعل الجميع أو الغالبيه يحس بما يحس به الشاعر وبالتالي يتفاعل معه ويحب

قصيدته بغض النضر عن المسمياة..والدليل على ذالك كثيراً من الشعراء المعاصرين الذين أنتشروا في كل مكان..

نعم للحاجه والمعاناه دور في أبداعاة الشاعر وتفوقه ...وكذالك صدق أحاسيسه



تقبل تحياتي

[align=center]من وجهة نظري موهبة الشعر لاتنظر الى غنى غني أو فقر فقير أو رخاء ميسر أو شدة معسر ... فمثل ماهناك شعراء أفذاذ من الصعاليك على حد قولك إلا أن هناك شعراء فحول وعزيزين بين قومهم مثلاً الشيخ شالح ابن هدلان والأمير محمد السديري ... ما أود قوله بأن الشعر والأبداع لايتزلفون لعزيز أو يترفـّـعون عن ذليل وإن كان للصعلكة دور في الأبداع فبلاشك أن العزة لها دور أيضا ً فيه... تقبل تحياتي[/align]

[align=center]الاخ العزيز صالح ال شنيف ( ابو طارق )


مرحبا بك والله لا يهينك ..

فهم واعي وحضور ذهني جميل نعم هذا هو مقصدي بالصعلوك وليس كما فهمه الاخرون .


في انتظار مشاركات اخرى لتوسيع دائرة الحكم وتأكيده ..



تقبل تحياتي وتقديري [/align]

[align=center]ارررررحب ياسعد الحمدان



تشتاق لك العافيه القلوب شواهد الله يرضى عليك ولا يهينك



في انتظار عودتك التي اتوقع ان تكون على قدر كبير من الاهميه لثقتي في فكرك الراقي وبعد النظر والثقه بالنفس .




تقبل تحياتي وتقديري [/align]

[align=center]الاخ العزيز عثمان العبدالله ..


مرحبا بك واسعدتني بمداخلتك وحضورك الجميل ..


لكني ارا تفكيرك شطح بك بعيدا عن مقصدي وحكمت علي بحكم جائر واتهمتني بشئ لم اقله ولم اقصده ..


اعتقد انني فسرت معنى صعلوك حسب فهمي وحسب تفكيري ووجهة نظري وأكد ما قلته اخي العزيز صالح ال شنيف ..

اتمنى عودتك بتركيز اكثر ...



تقبل تحياتي وتقديري [/align]

[طراد آل مشرف اليامي]

اخي الكبير / جعيثن

عندما اقراء مواضيعك يدفعني الفضول الا مناقشتها بطابع فلسفي وآمل تصحيحي في حال خالفت المسار

اري ان وصول الاغلبيه من الناس الي مرحله الترف يعاكسها بنفس الاتجاه التخلي عن المبادئ لانها تسلب بعض الراحه والحريه منهم
فلا يعدها راس مال له لانه اصبح يري ويفكر بطريقه اخري ويعيش بمجتمع آخر
اما ما اسميته بالصعلوك وما علق عليه ابو طارق فاري انه النقيض لانه يعتبر مبادئه راس ماله والتي لا يرغب بالتخلي عنها لانها موروث ابائه واجداده

ولا شك بان الصعاليك هم من يتفردون بمساحه تفكير وخيال واسع وبيئه تنعكس في تكوين شخصيه قويه

ولكن ولكن هل كل صعلوك يتحلا بكل هذه المزايا ؟ اكيد لا . ولا لاصبحنا نعيش في نعيم لان السواد الاعظم صعاليك.
لذلك فان الموضوع سوف يسوقنا الي ان الابداع في الكلمه والححكمه والتحلي بالفزعه والشيمه وغيرها ترجع الي طبعه الذي تطبع عليه

دمت بك خير

واسلم وسلم

اخوك الصغير / طراد

[align=center]


هلابك يا جعيثن ..

اولاً فالموضوع ضخم وله جوانب متعددة وسأقتصر مشاركتي على القليل مما ذكرت لكون المناقش في رأيي يعي رؤية الكاتب كاملةً مهما كان اختصاره .. وعساني ان اوفق في نقل وجهة نظري اليكم ..

ارى ان التجارب المتعددةوالظروف القاسية والمعاناة اللي تمرّ على الشاعر هي المدرسة الام التي خرّجت لنا العديد من هؤلاء الفطاحله ..

وبالتالي فإن من عصفت بهم ظروف الحياة يكونوا اكثر تأثراً تجاه الامور من ناحية ردود افعالهم حيالها ..


نعم هناك عزيزين قوم واثرياء فطاحلة ولو اننا ركّزنا في سير حياتهم تجد انهم قد تعرّضوا لامور جسام ومصائب وتعب واحوال بائسة في مراحل مختلفة من حياتهم ..

وانا اشيد بك استاذي جعيثن لحرصك في التعبير .. حينما اشرت بكلمة ( البعض ) منعاً للاعتقاد بمطلق الاشارة الى الجميع ..

بل اني ارى ان الصعالقين _ إن جاز لنا هذا الوصف _ االشامخين شعراً هم الاغلبية الغالبة من حيث جزالتهم الشعرية على من عاش حياة الترف او العزّ ..
إن الكلمة العذبة التي ينسجها المترف لا تعني ان يكون من الفطاحلة في اغلب الاحيان .. لإن هذا الوصف اكبر قدراً من العذوبة ولا يقتصر عليها ..


تقبل التحية وللجميع كذلك ..

وربما اعود


اخوك [/align]

[align=center][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

العزيز جعيثن العرجاني (( حكيم الجامعه ))

أسعد الله أوقاتك بكل خير في البدايه
يجب أن نتفق معا على تعريف الصعلوك أو الصعلكه وهذه المفرده عرفها العرب منذ العصر الجاهلي عندما ظهرت طائفه من الشعرء أطلق عليهم الصعاليك وذلك لأنهم كانوا يخلعون أنفسهم من قبائلهم أو تخلعهم قبائلهم لعدة أسباب وكانوا يقطعون الطرق ويغيرون على القبائل ويسلوبنها وكان غزوهم وسلبهم هو مصدر رزقهم وكانوا يتحلون بشخصية الفارس الشجاع وكانت تمتاز أشعارهم بالمستوى الرفيع والقوه في اللفظ والمعنى وسعة الخيال والحكمه والشجاعه .

إذا هذه هي حياة الصعلكه أو حياة الصعاليك ...... أتمنى أن تتفق معي

أستاذنا العزيز جعيثن

أنا في وجهة نظري أن الشعراء الذين ذكرتهم في البدايه لاتنطبق عليهم كلمة صعاليك
فهم لم يخلعوا انفسهم من قبائلهم أو تخلعهم قبائلهم ولم يخرجوا على الحكم والاعراف
ولم يسلبوا وينهبوا اذا لاتتوفر فيهم شروط حياة الصعلوك أو حياة الصعلكه .
فأنت ذكرت أنهم
((في الاحوال الماديه تتقاذفه هموم الدنيا يمينا وشمالا لا يعرف لبس البشت
ولا السياره الفارهه ولا الخدم ولا الحشم ولا يتربع في صدور المجالس ))

فهؤلاء ليسوا صعاليك بمعنى الصعاليك والصعلكه المتعارف عليها منذ القدم
هؤلاء قوم لقوا من حياتهم الامرين وعاشوا الضنك والعسر في المعيشه والحياه .



وكانت سببا لابداعهم الشعري وكانت معانتهم ومعايشتهم لواقعهم المرير الذي لم يستطيعوا
التغلب عليه فكانت عاطفتهم صادقه وخيالهم واسع وجزالتهم واضحه


أخي الغالي جعيثن العرجاني

تساؤلك : هل للصعلكه دور في الابداع ام لا ؟؟
نعم لها دور كبيرا جدا لأنها هي الملهمه التي تسقيهم صدق العاطفه في النص الأدبي والتجربه
ومعايشتها كانت هي الدافع وراء كتابة القصائد رفيعة المستوى .




أخي الغالي حكيم الجامعه

أشكرك

على هذا الموضوع الثري



القيم



قتقبل


مني


تحياتي


أخوك


عبدالناصر[/align][/align]

[align=center]اخي العزيز مطر العضياني ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
اسعدتني بمرورك ومداخلتك الجميله واضافتك الاجمل ..

ما ذا تقصد بالاختلاف في التسميه ؟

هل انت توافق الاستاذ عبدالله العثمان في ان هناك اختلاف في التسميه وتوافقه في تسميته ام لديك تسميه اخرى ؟

كلامك جميل في قولك ان للظروف المحيطه بالشاعر دور هام في الابداع وهذا لا يختلف عليه اثنان ولكن نحن نتكلم عن فئه معينه وهم الصعاليك من الشعراء ..


تقول (( فعندما يقترن الشعر بالمعاناه ..يخرج صادقاً وهذا مايجعل الجميع أو الغالبيه يحس بما يحس به الشاعر وبالتالي يتفاعل معه ويحب قصيدته ))
وأنا اقول نعم كلام صحيح
اما كلامك هذا (( بغض النضر عن المسمياة..والدليل على ذالك كثيراً من الشعراء المعاصرين الذين أنتشروا في كل مكان))
انا بصراحه مادري وش تقصد فيه وايش المسميات اللي تقصدها ومن الشعراء اللي تقصدهم وويش بصمتهم وويش منهجهم حتى نكون على بينه لنستفيد منهم ونتابعهم .

وهنا تقول ((نعم للحاجه والمعاناه دور في أبداعاة الشاعر وتفوقه ...وكذالك صدق أحاسيسه ))

وانا اقول صحيح ان الحاجه ام الاختراع لكن ليست الحاجه ام الابداع في الشعر ولو كل واحد احتاج ابدع في الشعر كان معظم العالم كلهم مبدعين ..اما المعاناه فنعم ..

اشكر لك مداخلتك الجميله وحرصك على تواجدك في متصفحي ..


تقبل تحياتي وتقديري [/align]

[align=center]الاخ محمد السحوب ..

شكرا لحضورك الراقي ومداخلتك الجميله واظافتك الرائعه ..

نقدر لك وجهة نظرك ولك حرية الفهم كما تشاء واختلاف الرائ لا يفسد للود قضيه ..
موهبة الشعر ليست شي محسوس تنظر للاجناس وتفرق بينهم حسب احوالهم هي كما تفضلت موهبه الاهيه ولكن هذه الموهبه لها مؤثرات خارجيه قد تزيدها ابداع وقد تقتلها ..

تقول هنا (( فمثل ماهناك شعراء أفذاذ من الصعاليك على حد قولك))
هذا ليس قولي هذا الواقع والامثله الواقعيه اكبر دليل وعلى فكره انا قلت بعض وهذي الكلمه حط تحتها خطين او اكثر اذا شئت ..
وهنا تقول ايضا ((إلا أن هناك شعراء فحول وعزيزين بين قومهم مثلاً الشيخ شالح ابن هدلان والأمير محمد السديري ))

انا ما قلت ان ما فيه شعراء مبدعين من شيوخ القوم والفطاحله والفرسان ورؤس العشاير ,,
انا تكلمت عن موضوع لفت انتباهي واحببت مشاركة اخواني اصحاب الفكر لازداد انا علما واستفيد من ارائهم وليس لتحجيم الاخرين او نفي شاعريتهم فمن انا حتى اكون ناقد او حكم ..

وتقول هنا (( ما أود قوله بأن الشعر والأبداع لايتزلفون لعزيز أو يترفـّـعون عن ذليل وإن كان للصعلكة دور في الأبداع فبلاشك أن العزة لها دور أيضا ً فيه)).

هذه وجهة نظرك وانا اوافقك فيها ولكنها ليست من صلب الموضوع في شي ..


تقبل تحياتي وتقديري [/align]

هلا بك أخي الكريم/ حكيم الجامعة
ونحن هنا للإستفادة من طرح شيق كهذا..
دعنا نتأمل فيما ذكرت :
"اجد نفسي امام صعلوك في حياته الواقعيه صعلوك في الاحوال الماديه تتقاذفه هموم الدنيا يمينا وشمالا لا يعرف لبس البشت ولا السياره الفارهه ولا الخدم ولا الحشم ولا يتربع في صدور المجالس .."

هنا لم تعرف كلمة " صعلوك " ولكنك فسرت شيئاً من أوضاعه ، طبقاً لما رأيته :
تتقاذفه هموم الدنيا ، لا يعرف يلبس البشت ، ولا السياره الفارهة ، ولا الخدم ولا الحشم ولا يتربع في صدر المجلس..

بالرجوع للسان العرب : تصعلك أي افتقر
والصعلوك هو الفقير الذي لا مال له ، وزاد الأزهري ، ولا اعتماد.
ومنهو قول حاتم الطائي :
غنينا زماناً بالتصعلك والغنى ....فكلاً سقاناه بكأسيهما الدهر

ولكن يبدو لي أنك تقصد معنى آخر ، من الصفات التي أوردتها ، فمن لا يعرف يلبس البشت
ولا يحب السيارة الفارهة ، ولا الخدم ولا الحشم ولا التربع في صدر المجلس ، وكما شرحت سابقاً
هذا إنسان واثق من نفسه ، بغض النظر عن فقره أو غناه أو أصله أو فصله ، وهذا ما أكدت عليه
حينما قلت :
"فقد تجده كريم شهم صاحب نخوه وراعي فزعه ووافي في علوم المراجل "

وحتى تكون الصورة أكثر وضوحا ، يحتاج الأمر لتعريف دقيق لمعنى " صعلوك: من وجهة نظرك ،
إن رأيت شيئاً مختلفا عما اوضحه لسان العرب ..

شكراً لحسن تفهمك وتجاوبك
تحياتي الطيبة واحترامي