عبدالرحمن بن عيد ... مكابر ام واااثق ؟؟؟؟ !!

[align=center]
السلام عليكم ورحمة الله ..

اخي العزيز .. عبدالرحمن بن عيد

اسعد الله اوقاتك واوقات الجميع بكل خير ..

اخي :

عن خوّة الانذال رمت النواميس ..

لا نخالفك بهذا .. ونعلم وليعلم جميع من ذهب الى شرح ما تفعله عن نحويّاً اني لم اقصد هذا الشطر ..
واضطررت الى ادراجه لان الشاعر لم يثب الى شيء آخر في الشطر الثاني من البيت ..

فلو انه قال :



عن خوّة الانذال رمـت النواميـسوممشاي مع هلها بطبعي اساسي ..


هنا سيكون التعليل يشير الى اهل النواميس ..


ولكن الشاعر قال :


عن رفقة الانذال رمت النواميسلان الوفا في طبعهم شي اساسي


هنا اصبحت العلّة تناقض ما جاء به الشطر الاول .. لان السبب يعود على المسبب ..

والنوماس لا اختلاف لدينا معك حول معناها المفهوم لدى الاغلبية إن لم يكن الجميع ..

وليس النوماس فعلاً بحد ذاته .. ولكنه سمة الفعل الطيّب بعد ان يتم الفعل نفسه ..

يقول الامير محمد بن احمد السديري :



في حومة الهيجا لهنّ اجتواليكلٍ يبي من زايه الفعل نوماس



ويقول ايضاً :




ابو حقب جاله مع الوقت نوماسالحرّ غاب وصار عقبه زعيمي !!



ويقول خلف الاذن ( من كتاب ابطال من الصحراء ) للسديري :




قل له ترى حنّا خذينا النواميسبسعود مولانا قويّ العزومـي




الا ترى هنا ان النواميس لم تدل على الاشخاص .. وانما على الافعال التي نالوها بأفعالهم وعن طريق سعود شديد العزومي ؟

ولا يمكن بشكل من الاشكال ان نطلق كلمة نوماس الدارجة لدينا على الاشخاص ..
وإن اطلقها ورقة بن نوفل في قصة الرسول صلى الله عليه وسلم مع جبريل عليه السلام .. فالانتقاد يتم على اساس ما عرف بين او لدى الناس ..
ولا يعود التعليل على شواهد الاستخدامات القليلة مقابل الكثره ..

كذلك فإن الشرائع الالهية ايضاً تقرّ الاعراف !! فما بالك بالاقوال ..[/align]





[align=center]عوده حب ونقاء وصفاء وموده [/align]

[align=center]
أخي الغالي سعد الحمدان


كل الابيات التي ذكرت في ردك الاخير تتكلم عن كلمه نوماس وليس كلمة ناموس


وأنا قصدت من كلمة النواميس التي مفردها ناموس

العزوه والسند والعضيد والاشخاص الذين لايخذلوني ابدا ولايتخلوون عني مهما حصل

تماما عكس الانذال وافعالهم


وبعدين وشرايك نأتي لكلمه سوا بيننا


يعني نعتبرها جايزه في كلا الأمرين يعني يجوز أن تسند الى اشخاص وكذلك يجوز إسنادها

الى أفعال

لأنه وبكل صراحه أناأوافقك بالرأي و أراها في هذا البيت الذي أوردته قد أسندت بالفعل الى أفعال

قل له ترى حنّا خذينا النواميس .............بسعود مولانا قويّ العزومـي

ولكن هل يستوجب هذا البيت أن يكون خطأ إسناد النواميس الى أشخاص

أعتقد أنه قد يجوز كلا الأمرين ............. والله اعلم .


أخوك

عذاب الغراميل

ولي عوده يالغالي للنقاش ولشكر الاعضاء الذين مرت أقلامهم من هنا [/align]

[align=center]

الأخ العزيز الشاعر عبدالرحمن بن عيد

أولا أشكر لك سعة صدرك واسلوبك حديثك الراقي وتواضعك الكبير في تقبل الرأي والرأي الآخر

وعندي مداخلة بسيطة اذا سمحت لي وهي بخصوص هذا البيت الذي أوردته كاستشهاد في حديثك

[align=center]

ويقول أحد الشعراء القدماء :

العود يوم إنه يجيب العيالي .......... يبي بهم في تالي العمر نوماس

فنوماس هنا راجعه للعيال اي يريدهم عضد له ونصيرا له في أخر عمره .[/align]
[align=center][/align]

أخي البيت الذي نسمعه كثيرا من كبار السن هو :

العود يوم إنه يجيب العيالي .......... يبي بهم في تالي العمر طربات


الكلمة الأخيرة هي (( طربات )) وليست (( نوماس ))

والطربات تعني الطرب ولذة الحياة في آخر أيام العمر بسبب تفاني عياله في خدمته

أما النوماس هو تعريف للفعل والذكر الطيب والمراجل
والتي إن لم يحققها الرجل في بداية حياته فإنه يعجز عنها في تالي العمر

يقول الفارس جري بن هملان السبيعي في أحدية له :

المدح يا صبيان قـوم === ما يأتي ألا بالغصايـب
من لا يفيده في شبابه === ما يدركه لا صار شايب


ويقول الخلاوي راشد :

من لا يحصل بأول العمر طوله === فهو عاجز عنها ليا صار شايب
ومن خاب في أول صباه من الثنا === فهو لازم في تالي العمر خايب



عذرا للمداخلة وتقبل خالص الود

وسلمت لأخيك

[/align]

[align=center]اخي العزيز عبدالرحمن بن عيد ..

اسعد الله اوقاتك ..

اختلافات وجهات النظر على غرار هذا الموضوع .. لا تستدعي حلاً وسطاً ..

اما فعل رام او رمت فمعناها استحوذ او جنا او نال ... وليست احب او شيء من هذا القبيل

اما كلمة الناموس فهي الصفة التي تعقب او تشير الى فعل الطيب .. حسب اعرافنا ..

و كلمة نوماس هي الفخر الذي يجنيه الرجل من فعل الطيب .. حسب اعرافنا ايضاً ..

اليك هذه البيتين لشاعر من شعراء عبيده قحطان الاوائل .. :

[poet font="Simplified Arabic,5,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
مرحباً واهلين يا وصـّاله = ياهل النالات والناموس
عند من يروي شبا العيـّاله = بازرقٍ له ماقعٍ فالروس
[/poet]


وإذا كانت لديك شواهد على ما ذكرت فنحن بالانتظار .. ( قبل اعلان الحكم وتنفيذ المادة رقم وتاريخ )

دمت بكل الود ..


اخوك ومغليك ..

سعد [/align]

[align=center]صباااح الخير

اسعد الله اوقاتكم ياسعد ويابوعووف

انا اتفق مع شاعرنا ( عذاب الغراميل )

واشوفه صائب فيما اشار اليه...

هذا رأيي واللي اشوفه

اما عن غيري مدري....

أخوكم [/align]

يااامرحبا ياجابر ..


واسعد الله اوقاتك ..

اتفاقك يا جابر مع ابو عيد وجهة نظر _ ربما كانت اوليّه -

ارجوا ان يكون النقاش هنا للفائدة والمتعة الادبية ..

ويكفيني فخراً ان ارى مثل هذا الرجل في اسلوبه وطريقة محاورته ونقاشه ..

والذي اتمنى ان نكون جميعاً على شاكلته ..

دمت بكل الود يا جابر ..

ولك تحياتي ..


اخوك ..

عن خوة (الأنـذال) رمـت النواميـس.

.........................لن الوفاء في طبعهم شيء اساسـي

اخي/ سعد الحمدان..


بخصوص البيت اعلاه لعذاب الغراميل أوافقك الرأي ياسعد الحمدان ولكن قبل ذالك يجب الأ شاده بذالك الشاعر الجميل

وتلك القصيده الرائعه.....



تقبلوا تحياتي

مرااحب يا مطر ..

سعيد لهذه الموافقة لرأيي التي تعبر عن رأيك الحر ..

وشاعرنا جميل بالفعل كما ذكرت .. ونتاج الراااائعين لابد ان يكون راااائعاً ..

شكراً يا مطر ..

ودام وجودك ..

اخوك ..

مساء الخير اخي الغالي الاستاذ سعد الحمدان


ومساء الخير للجميع



في البدايه وقبل كل شيء انوهلكم اني لست بناقد ولكني مجتهد الى حد ما فرأيي ليس معيارا للنقد بقدر ماهو اجتهاد حثيث
من واقع خبره بسيطه...........



وثانيا قبل الاسترسال بالكلام وقبل ماانسى احب ان احيي الشاعر عبدالرحمن بن عيد على قصيده الراائعه جدا ......


اما بالنسبه للخلاف فلو لاحظت
ملاحظه بسيطه اخي الفاضل سعد ان الشاعر الرائع عبدالرحمن قال

(((عن))) خوة الأنذال رمـت النواميـس
لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


فقبل خوة الانذال سبقها حرف ((عن)) وحرف عن من معرفتي المتواضعه انها

استبعاد للشيء او الاشمئزاز منه وليس تمجيد به او استدلال به او تقــرّب منه

فلو قال عبدالرحمن((من))خوة الانذال رمت النواميس... كان قلنا اخطأ عبدالرحمن بغير قصد لأن من تشمل مابعدها من الكلام اما ((عن)) فهي تستبعد مابعدها من الكلام .


هذي وجهة نظري المتواضعه والله العالم



ودعتكم الله جميعا

مراااحب والله يا فهد ..

وسعيد بحضورك ومداخلتك ..

وتبقى وجهة نظرك محل الاحترام وان اختلفنا معك حولها ..

إن ماذكرنه عن ما تفعله ( عن ) من استبعاد للشيء المعني استبعاده فهو صحيح ولا نخالفك عليه ..

ولكنه التركيبة بأكملها اختلفت بوجود التعليل ( لإن ) والتقديم والتأخير هنا غير صحيح لان الصفة اطلقت على صفه .. وهذا خطأ في رأيي ..

ربما نخرج من هذا المتصفح بشيء من الفائدة من خلال اختلاف وجهات النظر ..


اشكرك على هذه المداخلة ..

ودمت بخير ..

اخوك ..

سعد

الجميل / سعد الحمدان

.
.

فعلاً وانا كذلك ارى ان الشاعر " عبدالرحمن ....
مدحهم عندما قال (( لن الوفاء في طبعهم شي اساسي ))


هذي وجهة نظري ...ويبقى عبدالرحمن صاحب حضور شعري جميل ومحبب للنفس


دمتم بالف خير


ظويهر

هلا ومراااحب بشاعرنا الجميل ظويهر ..

سعيد لتوافق ارآءنا ..

وسعيد بكل ما سطرته من معرفة قدر هذا الشاعر الجميل عذاب الغراميل ..


تحية من القلب ..

ودمت بود ..


اخوزك سعد

[align=center] ... (((( عن )))) ... [/align]


[align=center]الأخ العزيز / سعد الحمدان

اوافق الأخ العزيز / محمد فهد العرجاني بالرأي

والمسأله واضحه ... المدح في عجز البيت انما يرجع

للنواميس .. وليس الأنذال ... مسأله بديهيه

والفضل هنا يرجع لــ (( عن ))

رأي خاااص .. يحتمل الصواب والخطأ

تقبل مني كل التقدير والإحترام

دمت سالماً[/align]

[frame="2 90"]
[c] (( سويتها يا (......) ، يا الله حسبي عليك !!)) ~~~~ (( ديــواني في الـنـداوي )) [/c]
[/frame]

ارررررحب يا محمد ..

وسعيد بهذا الحضور والمشاركة الغالية ..

اما ( عن ) فقد بيّنت في ردّي على اخينا محمد العرجاني فأعتقد انه لا زيادة لدي على ما ذكرته ..

ووجهة نظرك لها تقديرنا واحترامنا الذي يستحقه صاحبها بن جديّد ..

دمت بكل خير ..

ولك تقديري ..

اخوك سعد

أنا رأيي من رأي الأخ محمد العرجاني وأشوف أن تفسيره مناسب وأزيد بأن هناك في الشعر أبيات تحتمل تفسيرين وأحيانا أكثر ولذلك قيلت عبارة (المعنى في بطن الشاعر) ... أقولها من واقع أني هاوي قراءة شعر لا أكثر ... وتقبلوا تحياتي

مراااحب يا محمد السحوب ..

بلا شك رأيك ورأي الاخ ابو فهد مقدّرة لدينا .. ولا يعني ذلك بوجوب صحتها اذا اتفتقرت الى الادلة والشواهد ..

والمعنى في رأس الشاعر .. قد يكون اصوب من ان يكون في بطنه

اشكرك كل الشكر لهذا الحضور ولهذه المداخلة ..

ولك تقديري واحترامي ..

اخوك سعد

أخي سعد ,

بخصوص تساؤلك محل الخلاف في هذا البيت :

عن خوة الأنذال رمـت النواميـس = لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


أولاً يجب أن نتفق علي معنى كلمة "النواميس" حتي نعلم هل أخطأ الشاعر أم أصاب في تركيبة البيت؟

حسب علمي النواميس جمع ناموس , والناموس : هو العلم الغانم بشكل عام سواء كان طيب أو إنتصار أو أمر يسر ويشرح الخاطر
ومنه قولنا كسابة الناموس أو كاسب الناموس او النواميس

إذاً النواميس هي أعمال او أشياء طيبه ولا تعني الأشخاص حسب علمي ومعرفتي باللهجات في الجزيره العربيه بشكل عام ..

ومن هذا المنطلق فإن الشاعر في رأيي لم يوفق في هذا البيت وأخطأ بدون شك في تركيبته مع إحترامي له ولمن يقول بأنه أصاب...


والله أعلم وأحكم

ارحب يا بو ناصر ..

وكأننا متفقان على كلمة هنا ..

وهذا الامر يسرّني كثييييراً ..


اشكر لك الحضور وابداء رأيك المتوافق مع رؤيتي ..


لك تحياتي وتقديري يا بو ناصر ..

ودمت بود ..


اخوك ..

[align=center]

الأخ العزيز الشاعر عبدالرحمن بن عيد

أولا أشكر لك سعة صدرك واسلوبك حديثك الراقي وتواضعك الكبير في تقبل الرأي والرأي الآخر

وعندي مداخلة بسيطة اذا سمحت لي وهي بخصوص هذا البيت الذي أوردته كاستشهاد في حديثك





أخي البيت الذي نسمعه كثيرا من كبار السن هو :

العود يوم إنه يجيب العيالي .......... يبي بهم في تالي العمر طربات


الكلمة الأخيرة هي (( طربات )) وليست (( نوماس ))

والطربات تعني الطرب ولذة الحياة في آخر أيام العمر بسبب تفاني عياله في خدمته

أما النوماس هو تعريف للفعل والذكر الطيب والمراجل
والتي إن لم يحققها الرجل في بداية حياته فإنه يعجز عنها في تالي العمر

يقول الفارس جري بن هملان السبيعي في أحدية له :

المدح يا صبيان قـوم === ما يأتي ألا بالغصايـب
من لا يفيده في شبابه === ما يدركه لا صار شايب


ويقول الخلاوي راشد :

من لا يحصل بأول العمر طوله === فهو عاجز عنها ليا صار شايب
ومن خاب في أول صباه من الثنا === فهو لازم في تالي العمر خايب



عذرا للمداخلة وتقبل خالص الود

وسلمت لأخيك

[/align]

[align=center]
ياهلابك مجددا يالغالي / خالد السبيعي


لك الحب والود والغلا


وبالنسبه للبيت الذي أنا أوردته كشاهد أنا سمعته كذا وحفظته بتلك الكلمات

وصدقني لم أزد ولم أنقص منه شيء


وعلمك غانم وياجعلك سالم يابعدي

وبالنسبه للكلمة النوماس أنا لا اختلف على معناها معي اي شخص

ولكن سبق وان أشرت الى وجود قبيله من قبائل عنزه يطلق عليهم لقب النوامسه ومفردهم نومسي

واسمهم مشتق من كلمة نوماس فلماذ ...... ؟؟ لاتتفقون معي على إمكانية إسناد كلمة نوماس على الاشخاص

أرجوا إفادتي ولك وللجميع خالص الود [/align]


محب الجميع عذاب الغراميل

[align=center]اخي العزيز عبدالرحمن بن عيد ..

اسعد الله اوقاتك ..

اختلافات وجهات النظر على غرار هذا الموضوع .. لا تستدعي حلاً وسطاً ..

اما فعل رام او رمت فمعناها استحوذ او جنا او نال ... وليست احب او شيء من هذا القبيل

اما كلمة الناموس فهي الصفة التي تعقب او تشير الى فعل الطيب .. حسب اعرافنا ..

و كلمة نوماس هي الفخر الذي يجنيه الرجل من فعل الطيب .. حسب اعرافنا ايضاً ..

اليك هذه البيتين لشاعر من شعراء عبيده قحطان الاوائل .. :

[poet font="Simplified Arabic,5,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
مرحباً واهلين يا وصـّاله = ياهل النالات والناموس
عند من يروي شبا العيـّاله = بازرقٍ له ماقعٍ فالروس
[/poet]


وإذا كانت لديك شواهد على ما ذكرت فنحن بالانتظار .. ( قبل اعلان الحكم وتنفيذ المادة رقم وتاريخ )

دمت بكل الود ..


اخوك ومغليك ..

سعد [/align]

[align=center]

مرحبا مجددا بالحبيب الراااااااااائع / سعد الحمدان


لك جل إحتراماتي وحبي وودي وغلاي


بالنسبه لماذكرت عن فعل رام فأنا مازلت مصرا على أنه له علاقه بالحب والاختيار

ودعني أقول لك قول أحد الباديه وهو لايعتبر دليل ولكن من باب ذكر الشيء


( كنت انا يامحاكيك جالس في مجلس رجل تربى طوال عمره في الباديه يعني لغته سليمه ولم تشبها الشوائب

المهم دخلت علينا بنته الصغيره وأسمها ( مها )رحب أبوها فيها كثيرا اللي هو معزبنا وحنا ضيوف عنده

وقال ( ياجماعة الخير انا رمت البنيه هاذي عن باقي بناتي ) قصة طرت علي وحبيت ان تكون عضيد لي عذرا

على ذكرها .

واما بالنسبه لكلمة نوماس فهذي لن نناقشها لأني لم أتفوه بها ..

ولكن الكلمة التي من المفترض أن يكون حولها الجدال هي ( ناموس )

وهي التي ذكرت في قصةغار حراء المتقدمه لماذا ضربتم بستشهادي عرض الحائط ولم يجد قبول لديكم

والكلمة كان واضح معناها وليس عليها غبار وأنا استوحيتها من المعنى الذي فهمته للكلمه من تلك القصه

وأدرجتها في البيت المطروح للنقاش

ولماذا ............. ؟؟ نتحدث عن الأعراف وندع اللغه الأم وهي لغة القرا ن ( العربيه )


أرجو إفادتي ولكم خالص ودي


أخوكم / عذاب الغراميل

ولي عوده للنقاش [/align]

[align=center]السلام عليكم


بدايه اقول صح لساااااان الشاعر عبدالرحمن بن عيد على هذه الرائعه والجزله
فمهما كان فهي دره رائعه


الشي الاخر لست هنا بناقده او غيره لا ، بل اقول رأيي المتواضع في فهم تركيبه البيت ومعناه


اما بخصوص البيت المعني هنا


عن خوة الأنذال رمـت النواميـس
لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


فاانا اتفق مع سعيد الحمالي في تعليقه

وهو أن معنى كلمه ( النواميس ) جمع لكلمه ناموس


وكثيراً ماوجدناها تتكرر في الشعر النبطي وخاصه في غرض المديح والفخر وكان معناها الشي الطيب والعمل الممدوح
بهذا الشكل مثلا (كاسب الناموس )

فالواضح هنا ان الشاعر عبدالرحمن اراد بكلمه (النواميس ) تسميه لمن كسب الناموس وسعى اليه

والتي لايمكننا تطبيقها على كلمه (الناموس) لأنها افعال طيبه وجيده


وهنا وقع الشاعر في خطاء حيث ان (النواميس ) هي لدلاله على افعال وليست اشخاص

واتضح الخطاء في العجز

لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


وكأنه يمتدح (الأنذال ) ويصفهم بالوفاء


اخيرا وكلمه حق

لايؤثر على جمال القصيده التي قرأته لمرات عديده

تمنياتي للشاعر بالتوفيق والسداد





والله اعلم[/align]

مراااحب بالاخت النادرة ..

شكراً لهذه المداخلة الرائعة ..


توافق رأيك يا شاعرتنا القديرة مع رأي الأخ سعيد الحمالي .. هو موافقة لما ابتديته بالايضاح ان النواميس إشارة الى فعل الطيب وليست اشارة الى الاشخاص ..

سعدت جداً بهذا الخوض الجميل حول الموضوع ..

وسعدت بحضورك وابداء رأيك ..

لك الود ..

اخوك

[align=center]

[align=center]أسعد الله مساكم جميعا

في البداية لا يفوتني أن أنوه بجمال هذه القصيدة وأوجه التحية للشاعر عبدالرحمن بن عيد " عذاب الغراميل "

كما ان مداخلتي هنا كمتذوق للشعر فقط ولست بناقد وأحيي كل من تفضل بمداخلته هنا

الأخ سعد الحمدان بالنسبة للبيت التالي :[/align]
[poet font="Simplified Arabic,4,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن خوة الأنذال رمـت النواميـس=لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي
[/poet]


[align=center]أنا أوافقك الرأي تماما في أن الشاعر في هذا البيت لم يوفق

لأن النواميس كما قال أخي سعيد هي فعل وأعمال وليست اسم لاشخاص

فهل يعقل أن يكون الوفاء طبع في النواميس !!!؟؟ أي فعل في فعل !!!؟؟؟

ولكن الأصح أن الوفاء طبع في ((( أهل النواميس ))) وليس في النواميس نفسها

فالشاعر في صدر البيت ذكر أنه ترك الانذال ورام النواميس أي الافعال الطيبة اللي تنومس

ولكنه في عجز البيت بيّن السبب في ذلك وناقض نفسه بأن الوفاء في طبعهم اساسي !!!!!!!!

ولو استبدل كلمة (( الوفاء )) بكلمة تعكس المعنى لأتضح البيت بشكل كبير

مثال : عن خوة الأنذال رمـت النواميـس ........ لن الردا في طبعهم شيء اساسي

هذا رأي قابل للخطأ والصواب

وأكرر للجميع أحترامي وتقديري

[/align]

ارحب يا خالد ..

يالله انك تحييه ..


لم يعدو رأيك حسب الظن عن الواقع الصحيح ..

وشدّانتباهي فطنتك واقتراحك الجميل لكيفية كينونة الشطر البديل :

مثال :

[poet font="Simplified Arabic,4,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن خوة الأنذال رمـت النواميـس = لن الردا في طبعهم شيء اساسي
[/poet]

اشكرك جزيل الشكر على المداخلة الرائعة وحسن التحاور المعهود منك ..

دمت بود ..

اخوك
سعد[/align]

نعم عن

وارى ان اللاخ عبدالرحمن لم يخطي على حسب مفهوميتي

وتوضيح للشطر الثاني للاخوان

لن الوفاء في طبعهم شي اساسي يقصد النواميس وليس الانذال

اخوي عبدالرحمن صح لسانك ملايين والقصيده رااائعه جدا

تحياتي لك وللاخ الناقد

ارحب يا ذعار ..

ومشاركتك وتعليقك محل الاحترام والتقدير ..

وقد نخرج واياك بفائدة من هنا ..

لكن المرفوض عندي تماماً انا لا ينتهي النقاش بدون دلائل مقنعة ..

والشواهد الشعرية خير دلالة على ذلك ..

ارجوا تزويدنا ببعضٍ منها إن اسعفك الوقت بذلك ..

اشكرك مرة اخرى ..

ودمت بكل ماهو جميل ..

اخوك سعد