ممكن00الى هذه الدرجه00توارد الخواطر

[poet font="Arial,5,darkred,bold,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="solid,4,sienna" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ياعل قصرٍ مايجيله ضلالي=ينهد من عالي مبانيه للّساس
[/poet]

[align=center]الأمير الشاعر00محمد السديري[/align]


[poet font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="outset,4,black" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ياعل قصرٍ مايضلل من الهيف=تصبح مبانيه الطوال مهدومه
[/poet]

[align=center]الشاعر00سحلي العوّاي[/align]


[align=center][align=center]اسمين من اجزل الشعراء فالوقت الماضي القريب وحتى هذه اللحضه

هذا مالا شك فيه فقد جمعو المجد من اطرافه عندما يتم ذكرهم في مجالس الشعر

يكون للشعر ميزانٍ أخر

جذبني هذا التوارد الغريب للخواطر00في هذين البيتين !!

فكانت البدايه لهذه التساؤلات ؟

هل ممكن ان يكون هذا التوارد والتشابه الى درجة الأقتباس ؟

هل الشعر الشعبي ضيّق الأفق الى هذه الدرجه ؟

لو كانت هذه الأبيات المتشابهه الى غير هؤلاء الشعراء الفطاحله ماذا كنّا سنقول عن احدهما ؟

الجميع يعرف باءن الأمير محمد السديري رحمه الله والشاعر سحلي العواي رحمه الله من أجمل وأجزل

الشعراء فالجزيرة العربيه 00وهذا مالا شك فيه ؟

لذالك كنت اسمع عن توارد الخواطر فالشعر الشعبي 00 ولكن الى هذه الدرجه00ماكنت اعتقد ذالك ؟

قد يكون ذالك دليلآ على امكانية توارد الخواطر الى هذا الحد لذالك فيجب ان لا نتهم شعراء اليوم

او الجيل الحالي00بالسرقه والأقتباس لو حدث ذالك مستقبلآ ؟


الموضوع امامكم ولكم تحياتي[/align][/align]

[align=center] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اخي مطر العضياني ..

اسعد الله اوقاتك بكل خير ..

عندما يكون الموضوع بهذه القوّة فسوف تتقهقر الاراء وهي مجرد اراء ..

ويتهم من يطرح رأيه بصراحة وموضوعية بالدفاع او الهجوم وربما بسوء النيّة ..

وسوف اتناول الموضوع بقليل من الجرأة تعبّر عن وجهة نظري التي تحتمل الصواب والخطأ ..

---------------------------------------------------

اخي العزيز ..

ارى ان البيتين المناظر بينهما يرتكزان فكرياً على محور واحد ، وصياغة التركيب واحدة ، ودلالات الالفاظ واحدة وهناك تطابق في اغلبية الالفاظ .. وهذا ما يضع احدهما في دائرة الشك من حيث الاقتباس ..

وسوف اقوم بتحليلي الخاص الذي يعبر عن وجهة نظري الخاصة في البيتين المناظر بينهما :


تطابق الفكرة بينهما وهي : ان القصر الذي لا ظلال له يستحق ان تنهدم ابنيته التي اعتلت _ لعدم استحقاقها للعلوّ _ .وهي دعوة بالفناء على من لا خير فيه او منه ولا يظلل جانبه ، ممثلاً في كينونته المادية - قصره - التي تنيب عن تسميته او ذكره .


[glow1=#990000]في صدري البيتين[/glow1] صياغة تركيب الجملة واحدة بدلالة السياق الموحد لمكونات الجملة .. حيث ابتدأ كل منهما بالمناداة فالرجاء فالمقصود فالسبب والعلّة " وتطابقت اغلبية الالفاظ ( يا / عل / قصر / ما / ... ظلالي @ يظلل ... ) )


[glow1=#990000]اما في عجزيّ البيتين[/glow1] : فقد اختلف التركيب النحوي من حيث التقديم والتأخير فقط ولكنهما ارتكزا على غاية واحدة وتشابها في المعنى والطرح ( "" ينهد ... مبانيه / تهدم مبانية "" ) وتشابها في تحديد وصف ذلك القصر بالاشارة لارتفاعه ( عالي / الطوال ) .. وقد ورد تطابق تام لكلمة واحدة في الشطرين هي ( مبانيه ) .


ولذلك فأني ارى ان كفة الاقتباس تميل بكفة توارد الافكار اذا ما وضعنا البيتين في دائرة الاتهام الموضوعي .. امّا اذا ما اعلنّا البراءة مقدماً فلا جدوى من طرح مثل هذه المواضيع او الايمان اصلا بمبدأ الاقتباس النصي او الاقتباس مع محاولة التحريف ..


ولو كان الامر اقتباساً للمنهج والفكرة بصناعة وصياغة جديدتين لما وجدت مقومات تذكر للاتهام عند تناول موضوع مشابه .




وكان لي موضوعاً مشابها في احد المنتديات قبل سنتين تناولت فيه شطر بيت للامير الشاعر خالد الفيصل وبيت للشاعر مساعد الرشيدي يستحقان الدراسة والتحليل لوجود تشابه في الفكرة .. ولكن دون اتهام .. لانعدام مقومات ومبررات الاتهام بالاقتباس وبقي الموضوع في دائرة توارد وتشابه الافكار الى حد ما .

وفكرة البيتان تكاد ان تنحصر في ( استمرار وقوف الاشجار بعد موتها )

والبيتان هما : [/align]

[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]

يموت الشجر واقف وظل الشجر ما مات = ..............................................
خالد الفيصل
[/poet]
[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]

قولي لهم يا عزوتي ما عابنا موت النخيل = اللي يوافيها الاجل وتموت .. لكن واقفه !!
مساعد الرشيدي
[/poet]


[align=center]اخي مطر :

آمل ان يكون اجتهادي لم يخرج عن حدود الموضوعية .. وان استفيد من اراءك واراء منهم اقدر مني دراسةً وتحليلاً ونقداً ..



وللجميع التحية ..



اخوكم سعد[/align]

[align=center]الرائع00سعد الحمدان

اهلآ بك

الحقيقه ياسعد مثل تلك الأبيات كثيره00ولو كنت أ’ريد فقط

سرد الأبيات المتشابهه لأحتجت الى صفحات00

ولكن00؟

انا والعياذ بالله من كلمة انا00اتيت بهذين البيتين متعمدآ ؟

لأنه لا يوجد شخص واحد 00يستطيع التشكيك بشاعرية اصحابهما اطلاقآ ؟[/align]


[align=center]ومثالآ على التشابه !![/align]

[align=center]اخت القصيد وشيخته ريميه

............الساس نجدي والترف بحريني !![/align]

[align=center]مساعد ربيع الرشيدي[/align]

[align=center]ياحي زولٍ مرني ياحيه!

.............الزين نجدي والدلع شرقاوي !!!![/align]

[align=center]خالد المريخي[/align]

[align=center]وكلاهما شاعران كبيران لا جدال في ذالك ؟

اذآ هل العلّه في ضيق الأفق لدى الشاعر الشعبي؟ ام في تشابه المفرداة ؟

اشكرك اخي الكريم[/align]

الفذ مطر العضياني

المشكله تكمن في انه هؤلاء نجوم

فمن أين نأتي للموضوع ونتناوله


قد يكون اعتماد الشاعر على افكار الغير والسطو عليها وسلبها واظهارها بتغيير بسيط بالمفردات


وقد يكون هنالك فعلا توارد خواطر بالفكره والفكره فقط

ولكن اذا ما حدث ان الفكره والمفردات فيها تشابه كبير فهذا يقودنا الى ان احدهم اقتبس من الآخر او انه قرأها ونسي انه سبق عليها وهذا يحدث كثيرا


واذا نظرنا من زاويه اخرى

كم عدد الشعراء ؟ تجدهم نصف الشعب

هل من المعقول ان لا يحدث هنالك تكرير للافكار؟

انا ارى انه مستحيل جدا



هذا هو رأيي المتواضع حيال هذه النقطه

وربما يكون لي عوده مع هذا الموضوع الشيق

للاستفاده من الاخوان


دمت بود ,,

واذا نظرنا من زاويه اخرى

كم عدد الشعراء ؟ تجدهم نصف الشعب

هل من المعقول ان لا يحدث هنالك تكرير للافكار؟

انا ارى انه مستحيل جدا

_____________

صحيح يابندر

ولكن فاتك أنه في ذالك الوقت00وقت السديري رحمه الله

لم يكن الشعراء نصف الشعب ؟

بل كانو قلّةٍ قليله جدآ

شكرآ لك اخي الفاضل وأتمنى لك كل التوفيق

[align=right][align=center] االاخ مطر العضيان
طرح ممتاز وفي اعتقادي أنه عندما يتحد الحدث او المزمل يتم التوافق في الكثير من القصيد
ولكن الشاعران المذكوران لاشك انهم من فطاحلة الشعر المعروفين , ويبقى التوارد موجود مع التمييز الواضح
لنهج كل شاعر , وفي الحقبه الحاليه يمكن ان يكون هناك شي من التداخل الغير مقصود والتوارد في المعاني
لكن ايضا هناك حب التملك والظهور الذي يدفع بالبعض الى الادعاء غيرالصحيح المشوب بالابتزاز السوقي
ربما لانكون قادرين على الايضاح الاكثر رؤيه للتوارد المذكور لكن يبقى الوضع الحالي عرضه اكثرمن الماضي
في الاستعاره والاقتفاء بحثا عن الشهره وما الى ذلك, الحدث المعبره عنه القصيده مفقود في جميع المواقف اضافه
الى ظهور من يقولون بأسم مما لايعرفون القصيد وهذه علة العصر الحالي, ايضا من يدعون اعجاب الاخرين لهم
من خلال مدى مايسمعون من تصفيف دلاله واضحه على البحث عن الاستحسان الاعلامي الكاذب--تحياتي0[/align][/align]

الأستاذ مطر الغضياني

عندما توضع أي قضية تحت المجهر لابد من الحيادية والانصاف

فلا وجود عندها للون الرمادي وأنصاف الحلول

وهذه القضية مثل ماهي منتشرة اليوم فقد كانت أيضا منتشرة في السابق

وهناك أبيات كثيرة لو عدنا إليها ودققنا النظر لوجدناها متشابهة إلى حد كبير

فإما أن تكون مجرد توارد أفكار وهذا بمثابة صك براءة لشعراء الجيل الحالي

وإما أن تصنف اقتباسا واضحا مع احترامي وتقديري لكلا الشاعرين رحمهما الله


ودمت بخير

السلام عليكم

من وجهة نظري المساله بعيده عن توارد الخواطر ..

وانما ( اقتباس ) للافكـار وبحكم قرب اللهجه فالصيغه تاتي مقاربه ..

تحيتي لك اخوي مطر .. ويعطيك العافيه ..