إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل بيت القرقاح هذا مكسور ؟؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    براك الرفاعي

    كلامك الاول صحيح
    بس للاسف
    انت منت بحول موضوع الخلاف الخلاف ليس في مد لفظ الجلاله
    المشكله في بداية الشطر ببشرتني

    تحياتي
    [align=center][rams]http://www.shahran1.net/voicesm/221.rm[/rams]
    ahas11@hotmail.com

    تعليق


    • #17
      الاخ
      ابو هادي
      للحقيقه انا فرأت الذي كتبت انت

      _______
      والشطر الذي يرادوني شك انه ناقص وليس مكسور هو
      بشرتني والله يبشرك بالجنه

      _________
      ولم اجد به شيئآ الا لفظ الجلاله
      وهو نطق !!!!!!!
      اما عندما رجعت الى ردود الاخوه والاخت سحايب
      وردك علي
      وجد ان _ يمكن _ تغير رأيك ؟!
      على كل
      هذا رأيي ولم اجد ماتبحث عنه
      شكرآ لك

      ملاحظه بسيطه
      او استفسار

      مره تقول قريت ومره تقول سمعته
      ايهما اصح ؟
      التعديل الأخير تم بواسطة براك رفاعي; الساعة 17-01-2004, 09:54 PM.

      تعليق


      • #18
        بشرتني والله يبشرك بالجنة

        مكسوووووور بشدة في حال نقصان الواوء قبل كلمة بشرتني

        وهذي أخي عبدالله ليست في الشاعر القرقاح لحاله

        بل فيه شعراء عند عدهم للقصيدة لا ينطقون بعض الحروف

        وأنا سمعتها من القرقاح بدون حرف الواوء ولكن صدقني حتى فلاح اذا غناها بصوته راح يعد حرف الواوء

        وموضوعك هذا كما أسلف أبوناصر يشد الى الانقاش ونحن نبحث عن مثل هذي المواضيع لكي نستفيد منها وبيض الله وجهك

        أنا أعرف شعرء يكتوبون القصيدة كامله والكامل الله

        وعند النطق يتجنبون بعض الحروف واذا لاحظت عد الشاعر القرقاح تجده عفوي وبعيد عن التصنع

        تحياتي لك وعساني وفقت في أيصال علومي
        [poem=font="Simplified Arabic,1,#000000,bold,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
        ماتنزل الدمعه من العين للخد = الا لها في كل مرة حكايه
        وأنتي وأنا بحراً من الشوق يمتد = ولا يغطيه النظر للنهايه[/poem]

        تعليق


        • #19
          اخي أبو هادي وباقي الأخوان
          وبالذات بوجابر الي يقول : مكسوووووور بشدة في حال نقصان الواو


          اخالفكم وبشده بعد

          البيت لا يحتاج واو في اوله
          ان كنتم ترون أن الواو هي التي سوف تقيم كسر البيت فهذه حجة واهيه مع احترامي لكم جميعاً

          الشطر غير مكسور والواو وجودها مثل نقصها تماماً في نظري

          حرف الواو في مطلع الأشطر وفي غالبية البحور ليس له لازم ابدا, ولا يؤثر علي شيلة البيت إطلاقاً

          واكرر قولي : الواو في أغلب البحور المعروفه

          وهذا كلام معروف ويعرفه كل شاعر عنده خبره وتمرس في اللعب علي بحور الشعر المختلفه


          أكرر الشطر سليم حسب طريقة نطق القرقاح له وهذا رأيي وأنتوا بكيفكم
          والخلاف لا يفسد للود قضيه
          قلـب الذيــب





          [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
          لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
          هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
          وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


          [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



          إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

          saeedalhumali@hotmail.com

          تعليق


          • #20


            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            وانا والله ياعبد الله اشوفه سليم 100 %

            ومايحتاج لواو

            هذا من قرايتي للبيت والله اعلم

            تحياتي

            تعليق


            • #21
              مع تحياتي للجميع

              نعم انا اشاطر الاخوان المؤيدون على سلامه الوزن وحسب معرفتي المتواضعه

              ان البيت موزون وكامل والكامل وجه الله

              وان القصيده بشكل عام من احسن ماقيل في الربيع والمرباع حسب رايي

              وتقبلوا مداخلتي

              اخوكم بن عجرمه

              تعليق


              • #22
                يا أخوان وسعوا بالكم علي


                أنا ماتكلم في شاعرية القرقاح ولا في معنى بيته

                أنا أتكلم عن الوزن

                والشطر الثاني مكسور مع احترامي لكم جميعاً

                وأنت يابوناصر غنه طال عمرك

                ولي عوده اليين تقعنوني ولا تقتنعون
                [poem=font="Simplified Arabic,1,#000000,bold,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                ماتنزل الدمعه من العين للخد = الا لها في كل مرة حكايه
                وأنتي وأنا بحراً من الشوق يمتد = ولا يغطيه النظر للنهايه[/poem]

                تعليق


                • #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                  اخوي العزيز الاستاذ عبدالله الشهراني



                  طرح جيد ومفيد وخصووصا عندما نتنااول بعض ابيات الكبار كالشاعر فلاح القرقاح...........



                  اما بالنسبه للشطر ( بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه ) بهذا النقل وباستبعااد وجوود خطأ مطبعي فهو مكسووور دون شك مع اني اعتقد ان الشاعر فلاح القرقاح متعدي لمرحلة الوزن بمراااحل كثيره!!! ولكن جل من لايخطيء..........


                  وانت ياعبدالله تساؤلك في محله لقيت شطر مكسووور وتسائلت عنه باسلووب راقي ومفيد......


                  ولك ولجميع اخواني واخواتي كل التقدير



                  ودعتك الله

                  تعليق


                  • #24
                    اولاً أخي عبدالله:

                    انت تقول الشين ماعليها لا شده ولاغنه

                    وانا اقول لك اذا كانت الشين في كلمة " بشرتني" غير مشدده فعلي اللغه العربيه السلام طال عمرك

                    هذا امر

                    والامر الثاني كما سبق وقلت:
                    الواو في مطلع الشطر الذي نتناقش فيه لا لزوم لها ابدا , واتحدي من يقول غير هذا الكلام .

                    ثالثاً البيت موزون ميه الميه وللمعلوميه فان بعض البحور لا يؤثر فيها زيادة حتي حرفين في مطلع الشطر وهذا احد البحور الذي لا يتاثر بزيادة حرف في بداية الشطر وبالذات حرف الواو طيب الذكر







                    اما اخي بوجابر:

                    من ناحية غناء البيت علي لحن فهذا احد الحلول حتي نقنع من يريد الاقتناع

                    شوف هداني الله واياك للحق

                    أنت غنهّ علي لحن الشاعر الكبير خلف بن هذال الي يقول فيه

                    "جبرني هواء المجمول غصبن بلا طوعي "

                    واذا ما ضبط معك اشوف لك لحن غيره لين تقتنع
                    قلـب الذيــب





                    [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                    لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                    هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                    وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                    [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                    إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                    saeedalhumali@hotmail.com

                    تعليق


                    • #25
                      الاخ عبد الله
                      الاخ حمد
                      الاخ سعيد الحمالي

                      انا سبق و قلت رايي

                      لكن شفت رأي اخوي ابو ناصر وعجبني

                      الظاهر يا اخي الكريم انت تغني الشطر المقصود لوحده

                      بهذه الطريقه يصير الشطر سليم
                      لكنه لا يتفق مع وزن الشطر اللي قبله
                      يعني مثل قال حمد
                      انت غن البيت كامل على بعضه لا تاخذ العجز وتغنيه وتقول لا ما فيه شئ

                      اظن يبي يهديك الله وتقتنع

                      تحياتي للجميع من القلب

                      تعليق


                      • #26
                        بشارتك مني يابلـج الوجـه فرحـة بـال بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه
                        جعل البارق اللي ذكر له في الجنوب خيال رعـوده مـن القبلـه تـرازم لهـا حنـه


                        اخوي عبد الله
                        اشكرك على الطرح وتحمل مداختلي وتعليقي

                        اعتقد ان البيتين قيلت في محاورة والمشكلة في المحاورة انها
                        لا تخضع لقوانين الكتابة فهناك حروف تلتهم من قبل الشاعر
                        وهناك مد لبعض الحروف يعتبرها شاعرها حرف يدخل في الوزن
                        مثل لو قال (وآآآنا) بدل من (وأنا) او( ونا)
                        والمحاوره تجيز ذلك ولملاحظه ذلك اكثر عند قيام شاعر محاورة
                        بكتابة قصيده فنجده يكثر من المدود عكس شاعر النظم الذي يتقيد
                        بالحروف الاصليه للغة. ولكلٍ قواعده.

                        اما تعليقي على البيتين اعلاه فهو كالتالي
                        بشارتك مني يابلـج الوجـه فرحـة بـال
                        سليم

                        بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه
                        يحتاج الى اضافة حرف الواو في البداية

                        جعل البارق اللي ذكر له في الجنوب خيال
                        لي تحفظ على الوزن

                        رعـوده مـن القبلـه تـرازم لهـا حنـه
                        سليم


                        التفصيل اكثر
                        الشطر/بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه/
                        بدون الواو يعتبر موزون على بحر المسحوب مع زياده في اخره
                        لكن الابيات ليست على بحر المسحوب وبعد اضافة الواو يعود الشطر
                        الى البحر الاصلي للابيات وهو بحر الهلالي.

                        الشطر/جعل البارق اللي ذكر له في الجنوب خيال /


                        اشوف ان الشاعر استخدم زحافين خلف بعضهما وهذا
                        يضر في الوزن وايضا مابين ( ذكر) و ( الجنوب) احس
                        ان هناك زياده يجب ان نستغني عن احدهما وهما
                        ( له) و( فـي الـــ) جنوب خيال .
                        وسبب هذه الزياده لان الشاعر بعد ان استخدم علة الخرم مرتين
                        خلف بعضهما احس ان الشطر ناقص فاتي بها.
                        ولكن لكي يكون الامر واضح اكثر لابد من سماع الابيات من
                        نفس الشاعر لان هناك ابيات لا يحكم عليها بالقراءه فقد
                        يكون لها نطق اخر لا يتقنه القاريء.


                        لكي اوضح اكثر اريد العوده الى تفعيلة بحر الهلالي واحاول
                        تقطيع جميع الابيات لان في حالة الاختلاف على سلامة الوزن
                        نعتبر التقطيع حسب التفعيلة هو اسلم من اللحن للحكم على البيت


                        تفعيلة الهلالي للشطر الواحد
                        فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن

                        الشطر
                        بشارتك مني يابلـج الوجـه فرحـة بـال
                        بشا رتْ= فعولن
                        ك من ني يب=مفاعيلن
                        لجل وج=فعولن
                        هـ فر حة با= مفاعيلن
                        ل= (( زائده))
                        سليم 100%

                        الشطر
                        وبشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه
                        وبش شر= فعولن
                        تني ول له= مفاعيلن
                        يبش شر= فعولن
                        ك بل جن نه= مفاعيلن
                        سليم 100% بعد اضافة الواو

                        ومن المكن تقطيعه على بحر المحسوب بعد حذف الواو لكن سوف
                        يكون هناك زياده في اخره.
                        تفعيلة المسحوب
                        مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
                        بش شر تني= مستفعلن
                        ول له يبش= مستفعلن
                        شــ ر كـ بل جن= فاعلاتن
                        نه= زائده
                        (( وهنا نخرج من بحر الابيات الاساسي ولكن لو قرأت هذا
                        الشطر لوحده سوف اقول موزون لكن مع الابيات الاخرى اقول
                        خروج عن البحراذا لابد من اضافة الواو))

                        الشطر
                        جعل البارق اللي ذكر له في الجنوب خيال
                        (( لم استطع تقطيعه على التفعيلة))


                        الشطر
                        رعـوده مـن القبلـه تـرازم لهـا حنـه

                        رعو ده= فعولن
                        منل قب له= مفاعيلن
                        تزا يم= فعولن
                        لها حن نه= مفاعيلن
                        سليم 100%


                        واخيرا هذه وجهة نظري الخاصه وان شاء الله مااكون
                        اطولت على عليك اخوي عبد الله وعلى القاريء الكريم

                        اخوك
                        احمد الغبين

                        تعليق


                        • #27
                          الله الله
                          اللحن منقوس

                          والبيتين من قصيدة كامله وأسمها الوسمي

                          تحياتي
                          [poem=font="Simplified Arabic,1,#000000,bold,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                          ماتنزل الدمعه من العين للخد = الا لها في كل مرة حكايه
                          وأنتي وأنا بحراً من الشوق يمتد = ولا يغطيه النظر للنهايه[/poem]

                          تعليق


                          • #28
                            اخوي بوجابر اللحن منقوس والا دقوس ؟

                            يا اخي علي نقص الشطر بحرف او خلافه يخرجه من البحر؟؟

                            هنا السؤال والمشكل الذي لا تريدون استيعابه !!!


                            من ناحيتي فقد اغلقت النقاش بعد ان حادثني اخي بوهادي واقنعته بان البيت غير مكسور وانه متسقيم علي اللحن تماماً والمشكله التي وقعتوا فيها اخي حمد هي في نطق اول كلمة من البيت الاول "بشارتك"

                            علي كل حال اقرا توضيحي المفصل اسفله
                            _________________--


                            أخي أحمد الغبين ,

                            اولا ارحب بك في منتداك وتسعدني مشاركتك الاولي هنا وتواجدك له ثقله بكل تاكيد.


                            ثانيا:

                            كما اسلفت اعلاه بان النقاش منتهي من ناحيتي ووصل لطريق مسدود ولكن انت اعدتني له لما تفضلت به من رد ابما أنك لجأت الي تقطيع البيت , فيجب أن ننوه علي بعض قواعد العروض المعروفه حتي تتضح الصوره للقراء.
                            الشعر النبطي يحتوي فقط علي سبب خفيف وهو حرفين (حرف متحرك ثم ساكن)
                            ويحتوي علي وتد مجموع وهو ثلاثة أحرف (متحركين ثم ساكن)

                            ومن شروط التقطيع أن التنوين يعتبر حرف نون ساكن, وحروف المد تعتبر حروفاً ساكنه , كما أن الحروف المشدده تعتبر حرفين الأول ساكن والثاني متحرك,
                            بمعنى ان الحرف المشدد يوزع علي تفعيلتين , يشكل حرفه الاول الساكن نهاية تفعيله
                            وحرفه المتحرك بداية تفعيله لاحقه للتفعيله الاولي
                            ولاننسى ان همزة الوصل لا تكتب.

                            هذه قواعد سريعه وتوضيحيه لا يمكن تجاوزها ابدا في تقطيع بيت شعر نبطي.


                            اما النص فكما قلت انت هو علي بحر الهلالي ويقابله بحر الطويل في الفصحي كما هو معروف
                            وتفاعليه كالتالي
                            فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
                            ولكنه ايضا ياتي بالتفعيله التاليه وهي الشائعه
                            فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن

                            ويأتي ايضا هكذا:

                            ولكن فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلين ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلين

                            فهناك الهلالي القصير والتام والطويل

                            وبالامكان ايضا بناء صدر البيت علي طاروق والعجز علي طاروق اخر بمعني, ان العجز يقصر عن الصدر او العكس

                            ولقد قرأت مثالاً رائعا في كتاب الشاعر المعروف ابراهيم الخالدي "طواريق النبط "
                            ينطبق علي قضيتنا


                            أنا اقول يا ستار زل اول الليل === تعدي اوله ماباقي الا قليله
                            وعلق عليه الكاتب بقوله:
                            قد يحذف السبب الاخير من التفعيله الاخيره في كلا الشطرين لتصبح مفاعي ويصعب التفريق بين هذه الصيغه وصيغة المسحوب الا بالحرف المتحرك في اول البيت .

                            ولا تنسى اخي الكريم عناصر الزحاف والعلل وهذا امر نادراً ما تخلو منه قصيده علي بحر الهلالي وهذا شي مشهور ومعروف, وتستطيع بالاستقراء ان تتاكد من كلامي هذا لو استعرضت نصوص الهلالي القديمه والحديثه.

                            وما المسحوب الي ابن الهلالي الذي تولد منه أخيرا لان الهلالي اقدم البحور النبطيه,
                            والمسحوب بكل بساطه هو هلالي ولكن ناقص منه
                            حركة من تفعيلته الاولي فأصبح "عولن" بدلاً "فعولن " وناقص منه ايضا سبب أخير في الشطر فأصبحت التفعيله الاخيره "مفاعي" بدل "مفاعيلن"

                            فأنت عندما قلت بأن الشطر الذي علي النقاش
                            بشرتني والله يبشرك بالجنه علي بحر المسحوب ولكنه زائد ..... فأنت كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء, وأثبت بنفسك بأن هذ الشطر علي بحر الهلالي  والشطر الاول ايضا علي بحر الهلالي بإعترافك أيضاً
                            إذا مع الاخذ بعين الاعتبار عنصر الزحاف الموجود في الشطر والذي لا يضير ابدا ولا يخرج البيت من بحره, فان القضيه محسومه ولا تحتاج زيادة بحث من جهتي .

                            ولقد وقعت انت كما وقع الاخوان غيرك في خطأ الحكم علي الشطر الاول
                            بسبب الكلمه الاولي " بشارتك" لعدم اهتدائكم الي طريقة نطقها وأنت قطعتها بناءً علي البحر الاصلي وليس بناء علي النطق
                            فالبحر الاصلي يبدا بوتد مجموع ثم سبب خفيف ثم وتد مجموع
                            ولكن يستطيع الشاعر ان يحذف حركه من الوتد الاول فيصبح هكذا
                            سبب خفيف ثم سبب خفيف ثم وتد مجموع وهذا ما حصل مع بيت القرقاح الذي كان من المفترض ان تقطعه حسب نطقه وهو ينطق هكذا: بْشَارَتْكْ وليس بِشَارِتِكْ


                            وفي هذه الحاله فإن تقطيع كلمة بشارتك يكون حسب نطقها هكذا:
                            ابْ شَا راَتْ ... الخ
                            قلـب الذيــب





                            [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                            لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                            هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                            وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                            [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                            إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                            saeedalhumali@hotmail.com

                            تعليق


                            • #29
                              اخوي بوجابر اللحن منقوس والا دقوس ؟

                              يا اخي علي.
                              هل نقص الشطر بحرف او حتي حرفين يخرجه من البحر؟
                              كثير من الناس يتوهمون ذلك



                              من ناحيتي فقد اغلقت النقاش بعد ان حادثني اخي بوهادي واقتنع بان البيت غير مكسور وانه مستقيم علي اللحن تماماً ,والمشكله التي وقعتوا فيها اخي حمد هي في نطق اول كلمة من البيت الاول "بشارتك"

                              علي كل حال اقرا توضيحي المفصل اسفله
                              _________________--


                              أخي أحمد الغبين ,

                              اولا ارحب بك في منتداك وتسعدني مشاركتك الاولي هنا وتواجدك له ثقله بكل تاكيد.


                              ثانيا:

                              كما اسلفت اعلاه بان النقاش منتهي من ناحيتي ووصل لطريق مسدود ولكن انت اعدتني له لما تفضلت به من رد ربما اضاف شبهه جديده .
                              وبماأنك لجأت الي تقطيع البيت , فيجب أن ننوه علي بعض قواعد العروض المعروفه حتي تتضح الصوره للقراء.
                              *الشعر النبطي يحتوي فقط علي سبب خفيف وهو حرفين (حرف متحرك ثم ساكن)
                              ويحتوي علي وتد مجموع وهو ثلاثة أحرف (متحركين ثم ساكن)

                              ومن شروط التقطيع أن التنوين يعتبر حرف نون ساكن, وحروف المد تعتبر حروفاً ساكنه , كما أن الحروف المشدده تعتبر حرفين الأول ساكن والثاني متحرك,
                              بمعنى ان الحرف المشدد يوزع علي تفعيلتين , يشكل حرفه الاول الساكن نهاية تفعيله
                              وحرفه المتحرك بداية تفعيله لاحقه للتفعيله الاولي
                              ولاننسى ان همزة الوصل لا تكتب.

                              هذه قواعد سريعه وتوضيحيه لا يمكن تجاوزها ابدا في تقطيع بيت شعر نبطي.



                              اما النص فكما قلت انت هو علي بحر الهلالي ويقابله بحر الطويل في الفصحي كما هو معروف
                              وتفاعليه كالتالي
                              فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
                              ولكنه ايضا ياتي بالتفعيله التاليه وهي الشائعه
                              فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن

                              ويأتي ايضا هكذا:

                              ولكن فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلين ==== فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلين

                              فهناك الهلالي القصير والتام والطويل

                              وبالامكان ايضا بناء صدر البيت علي طاروق والعجز علي طاروق اخر بمعني, ان العجز يقصر عن الصدر او العكس

                              ولقد قرأت مثالاً رائعا في كتاب الشاعر المعروف ابراهيم الخالدي "طواريق النبط "
                              ينطبق علي قضيتنا


                              أنا اقول يا ستار زل اول الليل === تعدي اوله ماباقي الا قليله

                              وعلق عليه الكاتب بقوله:
                              قد يحذف السبب الاخير من التفعيله الاخيره في كلا الشطرين لتصبح مفاعي ويصعب التفريق بين هذه الصيغه وصيغة المسحوب الا بالحرف المتحرك في اول البيت .

                              ولا تنسى اخي الكريم عناصر الزحاف والعلل وهذا امر نادراً ما تخلو منه قصيده علي بحر الهلالي وهذا شي مشهور ومعروف, وتستطيع بالاستقراء ان تتاكد من كلامي هذا لو استعرضت نصوص الهلالي القديمه والحديثه.

                              وما المسحوب الا ابن الهلالي الذي تولد منه أخيرا لان الهلالي اقدم البحور النبطيه,
                              والمسحوب بكل بساطه هو هلالي ولكن ناقص منه
                              حركة من تفعيلته الاولي فأصبح "عولن" بدلاً "فعولن " وناقص منه ايضا سبب أخير في الشطر فأصبحت التفعيله الاخيره "مفاعي" بدل "مفاعيلن"


                              عودة الى الشكر محل النقاش ولن اتطرق للبيت الثاني لانه لا يهمنا في هذ االموضوع.

                              "بشرتني والله يبشرك بالجنه"

                              فأنت عندما قلت:

                              __________________
                              التفصيل اكثر
                              الشطر/بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه/
                              بدون الواو يعتبر موزون على بحر المسحوب مع زياده في اخره
                              لكن الابيات ليست على بحر المسحوب وبعد اضافة الواو يعود الشطر
                              الى البحر الاصلي للابيات وهو بحر الهلالي.
                              __________________________--



                              فقد ناقضت نفسك بنفسك فقلت انه موزون علي بحر المسحوب ولكنه زائد في اخره؟؟؟
                              ماهو المسحوب اذاً اخي الكريم ؟؟

                              ثم قلت بان اضافة واو في اخره تعيده الي بحره؟
                              حرف واحد في اول الشطر يعيده الى بحره؟

                              انت بهذا القول تنسف كل ما تعلمناه في علم العروض وتاتي بقاعده لو ياتي بها الاولون ولا الاخرون في علم العروض ..

                              واتحدي ان تثبت لي او تاتي بقول معتد من اي باحث او كاتب بان اضافه حرف في بادية شطر يعيد شطرا ناقصاً الي بحر الهلالي بالذات.


                              قولك بانه علي بحر المسحوب ولكنه زائد كمن يفسر الماء بعد الجهد بالماء, وأثبت بنفسك بأن هذ الشطر علي بحر الهلالي  والشطر الاول ايضا علي بحر الهلالي بإعترافك أيضاً
                              إذا مع الاخذ بعين الاعتبار عنصر الزحاف الموجود في الشطر والذي لا يضير ابدا ولا يخرج البيت من بحره, فان القضيه محسومه ولا تحتاج زيادة بحث من جهتي .

                              ولقد وقعت انت كما وقع بعض الاخوان في خطأ الحكم علي الشطر الاول
                              بسبب الكلمه الاولي " بشارتك" لعدم اهتدائكم الي طريقة نطقها وأنت قطعتها بناءً علي البحر الاصلي وليس بناء علي النطق
                              فالبحر الاصلي يبدا بوتد مجموع ثم سبب خفيف ثم وتد مجموع
                              ولكن يستطيع الشاعر ان يحذف حركه من الوتد الاول فيصبح هكذا
                              سبب خفيف ثم سبب خفيف ثم وتد مجموع وهذا ما حصل مع بيت القرقاح الذي كان من المفترض ان تقطعه حسب نطق الشاعر وهو نطقها هكذا: بْشَارَتْكْ وليس بِشَارِتِكْ


                              وفي هذه الحاله فإن تقطيع كلمة بشارتك يكون حسب نطقها هكذا:
                              ابْ شَا راَتْ ... الخ



                              ليس لدي ما اضيفه اكثر من هذا وأعتقد بأن القضيه محسومه وواضحه تماما




                              تحياتي للجميع مع الشكر الجزيل لكل من أضاف فائده او معلومه او اثري النقاش
                              قلـب الذيــب





                              [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                              لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                              هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                              وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                              [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                              إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                              saeedalhumali@hotmail.com

                              تعليق


                              • #30
                                اخوي القدير سعيد الحمالي
                                اشكرك على التعليق على تعليقي والترحيب بي
                                وانا متفق معك في 95% عليه ولا يخفى عليك
                                انني لم اخرج عن قانون تقطيع البيت الشعري الشعبي
                                الذي اتقنه تماما

                                بقية المية
                                2% هنا
                                قلت
                                ((انت بهذا القول تنسف كل ما تعلمناه في علم العروض وتاتي بقاعده لو ياتي بها الاولون ولا الاخرون في علم العروض))
                                اعتقد ان اضافة حرف الواو في بداية الشطر لا تفعل كذلك لانها تبعد
                                الزحاف راجع كتاب الخالدي ص 35 السطرالاول و الثاني حيث قال
                                فعولن تصبح عولن وقد كثر استخدامها شعراء البحر الهلالي في بدايات الاشطر
                                مثال ( وياصاحبي) بعد الخرم تصبح( ياصاحبي)

                                2% هنا
                                المسحوب قريب من الهلالي جدا وانا عندما قلت ان الشطر على المسحوب
                                بدون الواو لكن يوجد زيادة حركتين في الاخير لم اقصد انه على بحر
                                المسحوب تماما ولكن لكي اوضح سبب سلامة اللحن عند قراءة الشطر
                                لوحده لانه قريب من المسحوب ولم اراعي الزحاف حقيقة .الا بعد ان
                                قرأت ردك

                                1% هنا
                                ناتي لمربط الفرس



                                اضيف الى كلامي السابق هذا البيت
                                بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه
                                صحيح وسليم وموزون في كلا الحالتين

                                هنا بزحاف
                                بشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه

                                هنا بدون زحاف
                                وبشرتـنـي والله يـبـشـرك بالـجـنـه

                                للتوضيح الزحاف
                                وبشّر.. على وزن فعولن وهو اول تفعيلة في الهلالي
                                بشّر ..على وزن عولن وهو علة الخرم للتفعيلة فعولن في الهلالي

                                وفي ردي الاول لم انتبه للزحاف واضفت الواو لكي تكتمل التفعيله
                                وهذا صحيح وايضا بدون الواو البيت صحيح لكن بزحاف ...




                                والله اعلم

                                اشكرك اخوي سعيد لاجباري على العوده مره اخرى


                                تحياتي لك للجميع
                                التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الغبين; الساعة 21-01-2004, 02:27 AM.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X