تواصلا لموضوع زايد زعل!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تواصلا لموضوع زايد زعل


قرأت في احدى المنتديات وتحديدا في توقيع احد الاعضاء هذا البيت :


ياناس قولو وش يبى الفقـر فينـا
........................... زودٍ على فقر الدراهم فقر دم


ولقد اعجبني هذا البيت حقا لمعناه

ومنذ قليل فقط مر امامي هذا البيت في احد ردود احد الاعضاء:


جسمي نحيف وزايداتٍ همومي
.........................ومن فوق فقرالمال فيني فقر دم

ولاحظت التشابه الكبير بين البيتين وخاصه الشطر الثاني لكل منهما

السؤال هنا :
هل هي قضيه جديده بعد قضية المريخي وريميه ام انها مجرد اتهام لا اساس له؟؟!!
مع ان المشكله هنا اني لااعرف قائل هذين البيتين ومن سبق من !!


لذلك طرحته امامكم لتزويدنا بما يفيدنا لنصل الى حل لمثل هذه الاشتباكات


وشكرا للجميييييييييع

اختي رحايل


ياليت توردين اسماء الشعراء هنا حتى نستطيع ان نبدي رأينا في الموضوع


بصوره واضحه

بسم الله الرحمن الرحيم

سيّدتي الفاضلة / رحايل

سادتي النداوية الأفاضل .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. فبعد


في الظروف الطبيعية لا يمكننا الجزم بان هذا التوافق ينطوي تحت إطار السرقة الأدبية .
وذلك له معللاته ، حيث تعلمون أن الفكرة ومفرداتها تعتبر دارجة وممكنة التوارد إلى حدٍ كبير .
بمعنى ::: أنه رغم جمال الفكرة وبلاغة مدلولها .. إلا أنها لا تعد من الأفكار النادرة او الخيالية البحتة .
إذن :: هذا يوحي إلى أن تواردها عند أكثر من شاعر أمرٌ ممكن . ( خصوصاً إذا كانوا الاثنين يشتغلون فنيين مختبر ) .


على كل حال .
هذا ما أراه في الظروف الطبيعية ، لكن يجب أن نتذكر أن كلاً من البيتين ظهرا هنا في النداوي .. الأمر الذي يُضعف إحتمال توارد الأفكار البريء .

أيضاً من ناحية فنية : هناك تشابه مُريب في صياغة الفكرة وهذا ما يعتبر نادر الحدوث وحتى في قافية الشطر الأخير نجد توافقاً يثير للظن داعيه .
أمرٌ اخير :
بدأ الشاعر الاول فكرته بقوله : (( زودٍ على .......... ))
ثم بدأ الشاعر الثاني الفكرة ذاتها بقوله : (( ومن فوق ......... ))

لا أدري هل رأيتم ما أرى أم بعد . لكن الواقع أن مفردتي (( زود - فوق )) تعكس ذات الدلالة الحسية مما يعكس انطباعاً لدى المتلقي بأن أحداً منها كتب بعد الآخرمتأثراً إلى مدًى كان كافياً ليستنسخ الفكرة بكل ادواتها . وإلا فلم لم يستخدم مفردة مثل (( من غير ... أو ... من دون ... فقر المال ... ))
صحيح أن هذا يُعد في امر الغيب وما اطلعنا على النفوس .
ولكننا نفيد بالرأي وفقاً لمدلولاتٍ ظاهرة تعكس تأويلاً لغيب لا ندعي ان قولنا به قرءآناً . بل يظل مجرد احتمالاً قابلاً للنقض والمداولة .



أخي العزيز مسعود :لست أرى شخصياً في ذكر الأسماء اهميةً تُذكر وإن كان الأمر عائداً لصاحبة الموضوع .. امامنا خلاصة القضية وعلينا الأخذ بنواصيها لا يهم من الشاعر الاول ومن الآخر .
فلا تدع للناس مجالاً للظن ذي الإثم .. وانت كما نعلم آخذٌ بالحق لا يأخرك عنه ضعف صاحبه . ودافعٍ للظلم لا يردك عنه عز من أتى به .
فانضح عنك ما دعى له قولك من معنى . ولك فائق الود وفاضله .

وتحياتي لجرأة صاحبة الموضوع

مع خالص الأماني


خلف

ياناس قولو وش يبى الفقـر فينـا
........................... زودٍ على فقر الدراهم فقر دم




جسمي نحيف وزايداتٍ همومي
.........................ومن فوق فقرالمال فيني فقر دم

رحايل


اهلآ بك وموضوع قيّم كعادة مواضيعك الرائعه



زودٍ على فقر الدراهم فقر دم




ومن فوق فقرالمال فيني فقر دم


الحقيقه لاأرى هنا اي مبرر او عذر لتبريرهذا التشابه الكبيرفي الصوره!!

والمعنى !!وحتى في الكلمات المستخدمه!!


انا اعتبرها سرقه!! ادبيه صارخه!!خاصةَ وان البيتان اعلاه اصحابها يجمعهم

منتدى واحد!!وان لم يكن فلا مبرر للتشابه الكبير فيهما!!


تحياتي

هلا بكم اخواني


انا بصراحه لا ادري من قائل البيتين ولهذا بالتحديد طرحت الموضوع لعل اصحابها او حتى من يعرفهم يدلي بدلوه حتى نصل لاتفاق



وانا ايضا لم اقل انهما من شعراء النداوي

انا وجدت البيتين في مجرى المواضيع لاغير


عموما انتظروني وباذن الله سأحضر لكما اسم الشاعرين


شكرا للجميع

اهلين اختي رحايل


في الحقيقه الاخوان ما قصّروا في ابداء وجهة نظرهم وكل واحد ادلى بدلوه في الموضوع وحبيت اشارك برائيي المتواضع جدا


انا اقول انه من غير ذكر الاسماء الذي لا يعنينا لا من بعيد ولا من قريب فنحن يجب ان نتكلم عن موضوع الطرح ليس الاسماء اما من ناحية انها سرقه ادبيه فالواجب ان يكون احد الشاعرين هم من يعرض الموضوع وبالاخص الأول منهم هو من له الحق في طرح الموضوع واتهام الاخر بالسرقه الادبيه

اما انتي فقد طرحتي الموضوع لتتعرفي على ابعاد هذا الموضوع هل هو سرقه ادبيه او توارد خواطر وهل هذه تعتبر سرقه ام ان الامر عادي

انا اقول ان احدهم اخذ الفكره كامله وارتسمت في داخله لاعجابه بها وفي قصيدته اتا هذا الشطر تلقائي مع التغيير الطفيف الذي حصل
واعتقد انه اذا احد اخذ شطر كامل من شاعر اخر فلس هناك اي مشكله مع الاشاره بأن هذا الشطر لفلان او وضع قوسين او اي علامه تشير الى انه ليس له وانه اخذه من شاعر اخر


اختي رحايل امل ان لا تبحثين عن الشعراء وليس من الضروري وضع اسمائهم فربما انهما متفاهمين ومتفقين احنا وش دخلنا في هذه الحاله وماهو موقفنا ؟؟؟




تقبلي تحياتي وتقديري

[ALIGN=CENTER]الأخت/رحايل


جميل ان نتحاور حول موضوع



دون ان نعرف اسماء الشاعران



حتى لا نتأثر بأسميهما ويكون الحكم



على المطروح فقط بعيدآ عن اصحاب القظيه!!



ان استطعتي فقط ايراد القصيدتان هنا فهو الأفضل


ولكي حريّة الأختياروالتصرف


تقبلي تحياتي[/ALIGN]

اخوي مطر

اللي وصل لي ان البيتين احدهما مبدا قصيده لم تكتمل والاخر لشاعر معروف



وانت لكم الحكم



بس بشويش على النداويه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا: اختي رحايل الف شكرا لجهودك المبذوله.

ثانيا: انا مع أكثر مادار هنا.


ثالثا: انا من كتب هذا البيت ::::::
جسمي نحيف وزايداتٍ همومي
.........................ومن فوق فقرالمال فيني فقر دم

الموضوع هو:


قبل فترة طويله قرأت قصيده منها هذا الشطر ( زود على فقر الدراهم فقر دم ) لايحضرني اسم شاعرها ولا القصيده ماعدا فكرة الشطر لاسياقه وبعدها بأيام كتبت قصيده خاصه بي وبما أنها على نفس قافية الشطر السالف ذكرة تذكرت الفكرة وحاولت ان أذكر سياق الشطر كامل في القصيده وبين قوسين للحفاظ على حق الشاعر ولكن لم استطع ذكرة لنسياني له عندها كتبت الفكرة بسياقي انا ولكن ((( لم يخطر في بالي يوم ان انشر القصيده التي احتفظ بها لاعجابي بالفكرة والاسباب هو ان الشطر كتب بسياقي لا بسياق شاعرة ))) ولكنني ذكرت البيت تحت موضوع الاخت رحايل بالديوانيه ولم اضعه بين قوسين وبدون توضيح بسبب انني اولا لم اذكر اسمي تحت البيت وثانيا الموضوع لا يسمح بسرد كل هذا . وأعترف انني أخطأت بذكرة تحت الموضوع ولكن لجماله ذكرته.


**** صدقوني لو كان في بالي نيه باطله تجاة هذا البيت لتجاهلت موضوعكم هذا.



الف شكرا لاختي رحايل ولكل من شاركها هذا الموضوع .


اخوكم خالد

خالد عزيز الديحاني

احيّيك واقدرك كثيرآ

الرجال مواقف وانت احد رجال المواقف نعم ياخالد

الكثير لو كانوا مكانك سيسوفون ويكابرون ويتضايقون!! ولاكن!!

يبقى صدق الرجل مع نفسه اهم وهو المفتاح السحري ليصدقوه الناس

خالد اعترافك بخطاءك هو الميزه التي خرجنا بها من صفاتك

فيكفي ذالك لأن نعرف خالد الرجل المثقف والصادق

الى هنا ويسدل الستار على هذا الموضوع يارحايل وموضوع ناجح بكل المقاييس

خرجنا منه بالفائده المرجوّه


تقبلوا تحياتي

اخوي خالد
الصدق مدري وش اقول

لكني قد اكون استعجلت بطرح الموضوع لكني وافقت رجال كفوووو وقدها

وصراحه مع اسفي لطرحه الا اننا استفدنا من الموضوع حقا

وانا هنا اخي احيي فيك شجاعتك واعترافك واثباتك لشاعريتك فعلا

نعم الشعر قبل كل شي اعتراف واثبات للشخصيه ومواجهة صادقه


شكرا لك اخوي خالد واعتذر مره اخرى عن طرح الموضوع اذا كان قد ضايقك








اخوي مطر شكرا لك وياهلا بك

اخي مطر شكرا على كلامك السحري


وما ذكرته انا لم اتردد ابدا قبل ذكرة

اقل حاجه هذا واجب وحق





ولك ماطاب من تحياتي

اخوك خالد

اختي رحايل اشكرك كذلك على ما أدليتيه


وانا معجب بطرحك المتواصل هنا


وهذا واجب عليك ذكرة ومناقشته


ولكي مني فائق التحيه


اخيك خالد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بداية اشكر الاخت رحايل على هذا الطرح الجيّد ..

وتحية اجلال واكرام واعجاب للاخ خالد الديحاني الذي نال من اعجابي ما لا يتصوّره ..

نعم انها الثقة بالنفس .. والصدق .. والامانة ..

ومن منّا لا يهفو ؟ ..

ومن منّا لا يحدث منه ما يثير التساؤلات احياناً ؟ ..

ولكن من منّا اذا ما حدث له مثل ما حدث للاخ خالد الديحاني يقف بكل ثقة وامانة وصدق ليقول الحق ..

إن قول الحق ايها الاخوة يرفع قدر المرء ..

رفع الله قدرك يا خالد الديحاني ..

اكرر اعجابي وتقديري واحترامي لك ..

واشكر مرّة اخرى الاخت رحايل وكل من ادلى برأيه في هذا الموضوع ..

اخوكم ..

سعد الحمدان

الأخت رحايل !


شكراً لك من قلب على طرح مثل هذا الموضوع .. من اجل الشعر وصدق الشعور !

اقول لك :

الموضوع ليس موضوع لزايد زعل فقط !


الموضوع خاص بالشعر .. ونقاشه هنا ..من اجل الشعر !


الآن واثناء كتابتي للموضوع !

بين يديّ قصيده كامله كتبتها قبل فتره ونشرتها لمدة عشر دقائق فقط !

وتم الغائها احتراماً للشعر .. وللشعراء !

وقد كنت اتحدّث مع احد الزملاء وطلبني ان اكتب قصيده جديده !

قلت هي جا هزه الان !

واسمعته مطلع القصيده وقال بالحرف الواحد ( حسبي الله عليك )

استغربت من هذه الكلمه !

سألته عن القصد من هذه الكلمه ؟!

وقال حينما اقراء قصيدتك منشوره فسوف اشرح لك الامر !

وللفضول اسرعت بنشر القصيده!

وسألته عن مغزى تلك الكلمه !

وقال اسمع !


سألتها لأمن نجحتي وش اهديك

......................... ومن غير عينك يستحق الهديّه


قالت وصلت ويا عسى الله يخليك

........................ هديتي ما غير تطري عليّه!


فقمت بألغاء قصيدتي .. وقد اخبرني زميلي بان قصيدته لو يعلم عنها شخص آخر لقال انا من استوحى فكرتها وسلبها !

واقسْم بان القصيده ما زالت قابعه في ادراجه ولم تكتمل بعد !

فقلت ان من سبقني على فكرت القصيده !

فقال .. وانت من سبقني على نشرها !

وقصيدتي تقول :


حبيبتي جتني تقول (أنت وش فيك)!؟

.................................. تقول وينك ما كتبْت الهديه !

وعدتني تكتْب بر وعت . معــــا نيك

................................تقول ابـ اكتب لك .قصيده قويه

قلت الصر احه دامني صرت مغليك

..............................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!


الى آخر القصيده !



واقسم بالله بأنني قمت بألغاء القصيده ليس خوفاً من النقد ..ولا اخاف من شخص لديه نظره ادبيه .. ولكنه خوفي ان يأتي احدهم ليتهمني بسرقه قصيدة زميلي !

ولقنا عتي بأن قصيدتي تم احراقها قبل كتبا تها .. وكانت فكرتها وقالبها مكتوب من قبل !

ولثقتي بان توارد الخواطر ضعف .. ينّدرج تحت مسمى سرقه !





الأخت رحايل:

كثيره هي الأمثله اللتي ما زالت تضع اكثر من علا مة استفهام امام كثراً من الا سماء في الساحه الشعبيه !


الأخ خالد الديحاني :

هكذا يكون الشعر ....!

وهكذا هو الصدق في الشعور .. والثقه بالنفس !

وانت الان تفرض على الجميع احترام اسمك .. وتقدير شخصك ..!

تحياتي للجميع