سقطات غير متوقعه

كنت اتمنى ان انتزع منك شي كنت اتمنى ان تختلف معي في وجهة النظر حتى يحتمي الوطيس ونفتح مسامات كثيره للنقاش

حكيم

================


حكيم الجامعه




صدقني لو وجدة خطأ لقلت لك هذا خطآ



ولاكن 00


لم تترك لي مدخل فكل ماقلت عين الصواب


يشرفني ان تحرص على مداخلتي لك



وذالك ناتج عن حسن ذاتك ووعيك المنهجي فالطرح



لي عوده بأذن الله



تقبل تقديري واحترامي

[الوحيد]

[ALIGN=CENTER] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/ALIGN]

وبعــد ، أخـي حكيم الجامعــه

أسعـد الله اوقاتـك بكـل خيـر

بدايةً احب اشكرك لطرح مثل تلك المواضيع لما لها فائده كبيره جداً للمتلقـي وهذا جهـد تشكـر عليـه .. ولكن هناك بعض النقـأط التي اريد ان اوضحهـا وقبل كل شي اريد أن تعلم اني وبكل صراحه أكن لك الكثير من الاحترام والتقدير لجهودك الواضحه ولسعة صدرك . هذا لا نريد الاختلاف عليه أبداً

أنا حصل لي موقف معك غريب بعض الشي ولا اخفيك سراً انه استفزني كثيراً ولكن مع مرور الايام نسيته نعم استفزني كثيراً ولكن يعلم الله لم احمل في نفسي تجاهك اي شي

الموقف هو ان في احدى الأيام وكانت مع بداياتي في التسجيل في النداوي وليس شرط ان تكون بداية التسجيل هي بداية الشاعر في الكتابه ، نزلت قصيده جديده لي هنـا وكنت انت اول او ثاني شخص يرد علي . وكان ردك كالتالـي(انه جميعنا كنا في بداياتنا نكسر ولكن بالاستشاره والممارسه وقراءة النصوص سوف تتعلم بسرعه وتنطلق )

انتهـى نقدك

انا في رأيي ان النقد لايقف عند هذا الحد ، ولكن عندما تنتقد يجب عليك وضع التصحيح اي اذا كان يوجد كسر تظهره وتعدله او اذا كان عدم تسلسل تخبره بمكانه او اذا كانت القافيه خطأ تصلح له حتى يعرف ويستفيد ويكون نقدك بناء
اما ان تقول لي مثل هذا الكلام وتذهب ولا ترجع الى متصفحي وعندما اقول لك اتمنى ان تقول لي مكان الكسر لا اجدك موجود او ترد . هذا هو الخطأ وهذا ليس بنقد بناء .هل النقد هو ان تنتقد وتذهب ولا تعود .. فأنا هنا استفزيت كثيراً لان جميع من رد علي لم يذكر بوجود كسر ولم يعقب على كلامك .. فلماذا لم اجد احد يقف معي وقتهـا . مع اني اعلم تمام العلم ان قصيدتي ليست مكسوره وموزونه مئه بالمئه ولكن انا اتفهم لك الآن لان قلت بدايتك مع النداوي كنت تخطئ وانا اجزم انا اخطأت معي ولم تعرف وزن قصيدتي حينهـا وقلت مكسوره ومشيت

وكتبت موضوع خاص ولم اجد جواب شافي وطلبت من جميع الشعار الحضور ليقولو هل انا على حق ام لا ولم يحضر احد .. حينها فعلا زعلت ولكن ماذا اعمل النسيان نعمــه

للعلم القصيده سالفة الذكر موضوع النقاش والتي بها ردك حذفت ولا اعلم من حذفهاا ولكن لله الحمد كنت احفظهـا ونزلتها مره اخرى وأتتني ردود عليها ولم يكن من بينها اي رد لك مع العلم انني نزلتها كما كانت في السابق بدون إي تعديل

ومن يومهـا لم اراك في أي موضوع لي

اتمنى انني لم اخسرك

ولكن موضوعك هذا ارد لي ذاكرتي للوراء ..

المراد انت رجل حكيم ونبيل .. ولكنك تخطئ كثيراً فكثير مارى أنك تنتقد وانت لست على وجه حق والعكس .. وهذا اجتهاد منك ولكن ليس كل مجتهد مصيب

اتمنى ان تتقبل رايي بكل رحابة صدر

اخوك ومحبك / الوحيــــد ؛؛

انه مدرسه شعريه راقيه

الأخ حكيم الجامعه

تعبنا من هالكلام...

لو كان بعض من تقول عنهم مدراس راقيه لما رأيتهم يبجلون البعض...

كتب الكثير ياعزيزي عن ماتقول لكن اين التفعيل؟؟

وبالمقابل دعنا نعجب ونبجل من نريد...

ولاتنسى أن نظرات الناس تختلف

وذائقتهم....

ابدأ بالتعقيب عن القصائد التي بها خلل ولاعليك من البقيه

انت وزملائك المشرفين...

لأن المشرف العام لم يضعكم مشرفين الا لهذا العمل

تحياتي ياأسد النداوي

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز سعود الشبرمي

شكرا لمداخلتك واضافتك الجميله


كما ذكرت انك عندما واجهة الاخ الشاعر او المستشعر بأخطائه هجر المنتدى او ترك الشعر بالكليه او لأي سبب توقف عن النشر هذا واحد من الدروس التي اريدها ..

لو كل واحد يعرف انه عندما ينشر قصيده سيواجه نقاد صرحاء لا يعرفون المجامله هنا سيختلف المنهج وطريقة النشر .

اما ان يكون شاعر واثق من نفسه يريد ان يتعلم ويستفيد واما لن ينشر هنا الا قصيده متأكد منها تماما وهذا ما نريده ..

لكن انا اخالفك في وجهة نظرك ان تجاهل القصيده الضعيفه هو عنوان لعدم الرضاء انا احب الصراحه والنقد الهادف خلاف التجاهل ..


تقبل تحياتي وتقديري [/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز خالد عتيق العتيبي


شكرا لمداخلتك ومتابعتك


واتمنى تواجدك معنا في الفكر والنقد حتى نستفيد من عقليتك وفكرك الراقي


تقبل تحياتي وتقديري [/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز ابو عبدالرحمن الدعوجي


شكرا جزيلا لمداخلتك الجميله ورأيك الرائع ووجهة نظرك القيّمه

قد يكون العنوان للفت الانتباه وليس بالضروري ان يكون له علاقه بالموضوع وقد اكون حادا او قاسيا بعض الشي ولكن في حقيقة الامر انه للفت الانتباه وجذب القاريء
اخي العزيز كما تفضلت انه يجب ان يكون النقد مقرونا بالحل والتوجيه والتصحيح ما أمكن ذلك ولكن قد يترك بعض النقّاد الخيار لصاحب القصيده للمحاوله حتى يتعلم كيف يصحح الخطاء وكيف يتعلم من خطأه ومن ثم يتم الحوار والنقاش حول الخطاء وكيف صار وكيف يتم تعديله هذي طريقه
او يتم التعديل حسب ما يراه ولصاحب القصيده الحق في الرد والتبرير اذا كان هناك التباس في الموضوع او محاولة معرفة الخطاء وكيفية تصحيحه ..

اما من يهمز ويلمز فهذا ليس نقدا ولكنه تصفية حسابات او غيره وهذا ليس موضوعنا ولن نخوض فيه لانه اسلوب غير لائق وغير محبب بالنسبه للرجال والعقلاء واصحاب الفكر الراقي والنوايا السليمه ..


سؤال--- هل نتعامل مع القصيده بأي طريقه نريد؟ ارجوك ترد على هذا السؤال

بصراحه مثل ماتعودنامنك؟
الجواب / نعم لكل انسان ان يتعامل مع القصيده حسب رأيه وحسب فكره وحسب ثقافته واسلوبه بشرط ان يتعامل مع النص وبكل امانه بعيدا عن صاحب النص مهما كان ..


شكرا لمداخلتك وقلمك الرائع


تقبل خالص تحياتي[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز الوحيد

اولا اشكرك على مداخلتك وزاد اعجابي بك لثقتك بنفسك وهذه الاشياء من زينة الرجال

اخي العزيز انا احترمك واحترم وجهة نظرك ولله الحمد فعلاقتي بالجميع على اعلى مستوى من المحبه والتفاهم سواءا على مستوى الانترنت او واقع الحياه العامه والخاصه وهذه نعمة من الله ولله الحمد والمنه .

اما بخصوص موضوعك رغم انه صار له وقت ولكن لا يزال في ذاكرتي ولا انكر انني انتقدت القصيده او اعطيتك وجهة نظري واذكر انني قلت لك انا فيها ثقل في بعض الابيات او كسر وربما ان يكون الخطاء مني
ويمكن فيه زياده بعض الشي لكن ما يحضرني الان وكانت ردة الفعل عندك اقوى بكثير من نقدي للقصيده فقلت في ردك انني اهنتك واهنت قصيدتك وانك تطالب برد اعتبار لك ولقصيدتك ورديت عليك وقلت لك اسف جدا واذا حبيت اعتذر قدام الجميع ماعندي مانع ولكنك اصريت ان يكون هناك محاكمه بصراحه استغربت انفعالك بهذه الدرجه وانت نزلت الموضوع في اكثر من منتدي من منتديات النداوي وكان فيه رد من محمد القعبوبي قال نعم كلام حكيم الجامعه صحيح القصيده ركيكه وفيها كسور بهذا الاسلوب
وانا حتى لا اطيل الموضوع انسحبت من الموضوع لانك وقتها كنت منفعل جدا وما حبيت اني اخسرك
صحيح اني ما وضحت الخطاء وهذا خطاء مني ولكنك لم تترك لي الفرصه عندما وجدتك ثائر الى حد الثماله فضلت التهدئه وال******

واذا حبيت تعرف هل القصيده فيها شي من الثقل او الكسر نزلها هنا في النقد والفكر واخذ راي الاخرين وانا ماعليك من كلامي بشرط ان لا يكون فيها تعديل عن لاول

اما عدم تواجدي في قصائدك فصحيح انا ما دخلت ولا قريت لك اي قصيده لاني اخذت على نفسي عهد انه اي قصيده ادخل لها لازم ارد عليها ولن اجامل احد وان كنت غلطان فلا باس ان اعتذر من صاحبها واتعلم من اخطائي وهذا يمكن من الاسباب اللي تشوفني دايم في مداخلات ونقاشات مع الكثير من اخواني واخواتي ولكن لن تجد لي كلمه واحده تتجاوز حدود الادب مهما كلف الامر فالكل اخوان واخوات لي اكن لهم كل احترام وتقدير

اما قولك اني اخطيء كثيرا فهذه وجهة نظرك واتمنى ان تعطيني امثله لاخطائي مع ان الخطاء من طبيعة البشر وانا بشر اخطيء واصيب
اعتقد انك شفت الخطاء اللي صار مني للاخ فارس عباس واعتذاري له فوصفتني بهذه الصفه مع انني لا انكر انني اخطيء ولكن ليس كما تصفني او كما تتوقعه انت

واخيرا تقبل تحياتي وتقديري [/ALIGN]

[الوحيد]

[ALIGN=CENTER] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/ALIGN]

الأخ الفاضـل/ حكيـم الجامعـه

[ALIGN=CENTER]شكراً لك على الرد .. وحنا مانبي نوصل الا بتقريب وجهات النظر لا أقل ولا أكثر ولا في بينا شي لاسمح الله المسأله مجرد نقاش عشان نوصل لنتيجه وثق تماماً اني احترمك واقدرك واحبك في الله

ثانياً يعلم الله اني لا اقصد من إثارة الموضوع مره ثانيه لاي قصد حاشا لله ولكنت أثرته من قبل وهو مر عليه مده طويله ولكن بناءاً على موضوعك رأيت ان له علاقه بنفس الموضوع وودت ان ادخله كمثال فقط ..

أخي الكبيـر ...

بالنسبه لموضوع قصيدتي انت لم تقول ربما ثقل او كسر بس قلت كسر وانا اذكر ذلك جيداً ومن حقي عليك ان تبين الخلل او انك تعتذر لي في وقتها ولكن لم توضح ولم تعتذر ولكن ارسلت لي رساله فس الإيميل وككنت تحاول ان تبرر بأي شي ولكن انا قلت لك مثلما انتقدت قصيدتي وقلت انها مكسوره وأمام الجميع من حقي عليك ان ترد علي امام الجميع وليس في الإيميل فلو انك انتقدتني في الإيميل لكان الامر ينتهي هناك وهذا ماحصل ..


ثالثاً .... اما مسألة اني ثرت وانفعلت انا اعترف انني ثرت وانفعلت ولكن في نطاق وحدود الأدب والأخلاق فكيف لا أثور في هذه الحاله وانا ارى أن حقي يسلب مني ولا ارى من يقف معي وانا متأكد انني على حق وكتبت كذا موضوع ولكن لاحياة لمن تنادي ... اما مسألة رد محمد القعبوبي فأنا احترمه واقدره مثلك تماماً وهو شاعر يعجبنـي ولكني لم اشاهد ردّه بالمره هل هو حذف ؟ ام ماذا فكيف يقول ان القصيده مكسوره وانا لم اقرأ رده ؟ وانا اجزم ان محمد لايقول مكسوره لان القصيده ببساطه شديده ليست مكسوره

رابعاً ... انا اعذرك على كلامك انك قلت انك ماوضحت الخطأ وهذا خطأ منك .. فكل ابناء آدم خطآؤن ..

اما مسألة اذا حبيت اعرف هل أن القصيده مكسوره أم لا ان انزلها هنا لأرى رأي الأخوان .. فأنا ليس لدي أي مانع إطلاقاً لثقتي بالأخوان هنا فهم على درايه كامله .. بس انا ياخي حكيم اعرف قصيدتي واعرف وزنها جيداً فلا أحتاج أن انزلها هنـا .. معاذ الله أن يكون كبر ولكن انت تقول اذا اردت ان تعرف .. وانا أقول لك اذا اردت انت ان تعرف فنزلها انت ولك مطلق الحريه وللأخوان كذلك فأنا لست بحاجه لكي أعرف لأني وببساطه أعرف

اما مسألة بشرط ان لا اغير بها شي .. فهل تعتقد يأخ حكيم انني سأغير بها وانزلها هنـا لماذا ؟ هل حتى احاجك بهـا ام ماذا ,,, أخلاقي يا أخ حكيم تمنعني ان اعمل مثل تلك الأشياء .. فقصيدتي موجود كما هي ومن اراه ان يقرأهاا فهاهي

http://www.alnadawi.com/vb/showthrea...&threadid=4954

وانا اعلم انك لم تقصد لششيْ ما ولكن خانك التعبير


واما مسألة عدم تواجدك في قصايدي .. وقولك انك اخذت عهد على نفسك بأن تقول الصراحه ولا تجامل .. فكأنك تطعن بي من غير لا تعلم وان قصايدي بها شي وانت لاتريد ان تجاملني وتريد ان تصارحني ولكن ليس لديك وقت لتدخل معي في متاهات او او نزعل على بعضنا .. فكيف تقول ذلك وانت لم تدخل على قصايدي .. انا ادعوك ياخي الحبيب لتشرفني واذا بها شي قله وصححه ونحن اخوان قبل كل شي..


اما مسألة الأخطاء كل شخص يخطي ومن لم يعمل لن يخطي .. ولكن بحدود

اما مثال على اخطائك انت قلت سالة الأخ فارس عفاس وانا لا اعلمها بل هي مثال

واكتفـي بــه

أخيــراً ياخي تذكر جيداً اني ويشهد الله لا احمل لك ضغينه ولكن اردت ان تعم الاستفاده للجميـــع وانا متأمل فيك خيراً وضني بك فوق كل سوء

تقبل اصدق الامنيات لشخصك الكـريم

اخـوك وتلميذك / الوحيــــد ؛؛[/ALIGN]

اخواني


حكيم الجامعه


الوحيد




استكمالا لموضوع نقاشكم ولمشاركة الجميع


استأذن اخي الوحيد وبناء على طلب حكيم وموافقة اخي الوحيد


على نقل القصيده المذكوره في موضوع مستقل وطلب الاعضاء نقدها




كل الود لكم

[الوحيد]

الأخ الفضـل / مسعـود اليامـي


بالعكس يسعدني ويشرفني أن تطرحها للنقد وانا متقبل لكل مايقال حولهـا

لنصل الى نتيجه ترضي الجميع


فالهدف بيناا جميعاً هو تقريب وجهات النظر وان تعم الفائده للجميـع


تقبل تحياتي

اخوك / الوحيـــــد ؛؛

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز احمد الخالدي

اذا كانك تعبت انا ما تعبت لأن فيه مدارس شعريه هنا في النداوي وأنا اول تلاميذها وهذا اقل واجب يمكن رد الجميل لهم وهو اعطائهم ولو شي قليل من الاطراء
ولكن ليس كل مدرسه شعريه يكون كاملاً في كل شي فالنقص من طبيعة البشر ومنهم من يجامل ومنهم من يكون في اسلوبه شي من المجامله لرفع معنوية شاعر مبتديء او قريب له او صديق له وهذا امر مفروغ منه لكن انا من وجهة نظري ان هذا الشي غلط وفيه من أيدني وفيه من خالفني واختلاف وجهات النظر لا تفسد للود قضيه .
ولكن ان تقول انه فيه ناس كثير قالو مثل هذا الكلام ولم يفعّلوه فهذا ليس ذنبي وماني مجبر بتقليدهم انا اقول كلمه وانا مسؤل عنها حتى لو كسبت معي في هذا الموضوع من النداويه 10 بس فهو مكسب كبير جدا وسوف يكون بعدهم 10 حتى يكون هناك عدد لابأس به .



وانت تقول (وبالمقابل دعنا نعجب ونبجل من نريد...))

وأنا اقول بجل من تريد ماحد رادك ولكن لا تعارض ولا تزعل من وجهة نظر اي يشخص ينتقدك على تبجيلك لقصيده فيها خلل او قصيده ضعيفه لأنك اذا كان ردك تمجيد ومدح قصيده فيها خلل فأن هناك عدة امور اما انك لم تقراء القصيده وأما انك مجامل من الدرجه الاولى وأما انك شاعر ضعيف لا تعرف القصيده الجيده من القصيده الضعيفه وهذه المصيبه في مداخلات الكثير الكثير من الشعراء الواحد منهم لا يعمل حساب لتاريخه ولا لمكانته .

وتقول هنا ((ولاتنسى أن نظرات الناس تختلف))
اخي العزيز انا اتكلم عن القصيده المكسوره او اللي فيها خلل وش جاب الذائقه واختلاف الانظار هذي مالها شغل في موضوعي الظاهر انك قريت جزئيه بسيطه من الموضوع وعلى ضوئها رديت وهذي غلطه ولكن مسموح ياعمي ههههههه


وتقول هنا ( (ابدأ بالتعقيب عن القصائد التي بها خلل ولاعليك من البقيه ))

انا وشني اصيح وقول من طول يومي الموضوع كله على هذا الاساس شفت فعلا انك ماقريت الموضوع الله يصلح قبلك قل امين

وتقول هنا ايضاً((انت وزملائك المشرفين لأن المشرف العام لم يضعكم مشرفين الا لهذا العمل))
ابدا اخي العزيز انا وانت وكل نداوي لهم الحق في ابداء وجهات نظرهم وليس الامر محصور على المشرفين وليس المشرفين هم الصفوه في المنتدى فهناك اعضاء يتفوقون على المشرفين بمراحل ولكن لا يريدون الاشراف واختيار المشرف العام له وجهة نظره ونظرته الخاصه في المشرف ..

تقبل تحياتي وتقديري [/ALIGN]

اخي العزيز الوحيد

اشكرك على دماثة خلقك ونقاء سريرتك ورقي فكرك

اخي العزيز في حقيقة الامر انه صار على قصيدتك موضوع النقاش مده ليست بالقصيره ويمكن نسينا كثير من الاحداث وما دار خلالها من نقاشات ولكن انا تعودت ان تكون مداخلتي فيها لين جانب وفيها مداعبه ومحاولة تلمس العذر للطرف الاخر
ولا اخفيك سرا انه في ذلك الوقت كانت خبرتي قليله في اشياء كثيره من ناحية الشعر وبحور الشعر والوزن لان بدايتي كانت هنا في النداوي وكنت اجهل اشياء كثيره من ادوات النقد ولكن صراحتي لم تتغير وأمانتي لم تتغير وتقديري للجميع لم يتغير
لن اعود للتعقيب على مداخلتك لأننا اكبر من الدخول في ان يتمسك كل منا برائيه وكل منا يكن للاخر جل الاحترام والتقدير وهذا هو الاهم
ولكن تأكد ان مداخلتي في وقتها كانت مبنيه على وجهة نظري الخاصه وقد تكون صحيحه وقد تكون غير صحيحه
المهم انني قرأت القصيده فلم اجد ملاحظاتي السابقه سوا ان بحر الشطر الاول يختلف عن بحر الشطر الثاني وفيه شطر احس انه فيه ثقل لمن لم يعرف كيف يقراء القصيده كما كنت سابقا
والشطر هو ( كنت احسبنّي ناسيّك واثر حبّك محتويني ))

ولكن كان يجب ان تكون ردة فعلك اهدى بكثير مما كانت عليه فقد يكون الطرف الاخر جاهل او يريد ان يستفزك او له مقاصد او غير ملم بالنقد او او او المهم ان الهدوء يعطيك ويوصلك لما تريد اما الغضب فسيفقدك كثير من الاشياء التي تريدها

تقبل مني كل الحب والتقدير

[الوحيد]

الأخ حكيم الجامعـه


كل الشكـر لك على رقي طرحك وصفاء نيتك

عموما انا عند هذا الحد اكتفي والتمست لك العذر على ماقلت

ولكن اريد أن اوضح لك شي


انا الشطر الذي ذكرته لا تنسى ان حرف الياء في كلمة (ناسيّك) عليه شدَّه وهنا تنطق مشدوده وسيستقيم معك الوزن

اما مسألة أن كل شطر على بحـر فأنا أختلف معـك تماماً لأن كلها على بحر واحد ولو كنت بجانبي لاكنت لحنتها لك وعلى فكره لحنها أطرب له كثيراُ

عموما القصيده مطروحه للنقد ويمكنك أن ترى التعقيبات عليها من شعراء يفوقوننا خبره ودرايه وممارسه


لك كل الشكر أخي العزيز ..

وتقبل مني صادق الود

مُحبّك / الوحيـــــد ؛؛

[ALIGN=CENTER]الاخ العزيز الوحيد ..


العفو طال عمرك على طاعة الله وهذا من طيب راسك وحسن ذاتك


انا قلت فيه ثقل لمن لم يعرف يقراه يمكن انا قريته بالشكل الصحيح واذا كنت اقراه بنفس سرعة قرائتي للقصيده يظهر وكأنه ثقيل يعني لا بد ان اعطيه نوع من التركيز في القراءه

اقول شوقتني لسماعه بصوتك ودي اطرب له مثل غيري خذ رقم جوالي

صح النظام هنا ما يسمح بوضع الارقام يخافون ان يكون القصد الترقيم ما يدرون ان حنا شيبان يالله حسن الخاتمه ههههههههه



سعدت كثيرا بمداخلاتك وتوجيهاتك الجميله


تقبل تحياتي وتقديري [/ALIGN]

[الوحيد]

هلابك حكيـم

خلاص أجل ماعاد فيـه اختلاف بس تركد وانت تقراه عشان يطلع معك صح


وهذه القصيده المباركه اللي خلتني اتناقش معك واعرف يالقرم

اما مسألة حنا شيبان يالله حسن الخاتمــه ..


تكلم عن نفسـك انا عادني في ريعان الشباب

شاكر لك يالغالي وحاضر باللي تبي واتشرف فيك ..عندك الرسايل الخاصه اذا عندك علم

مع اني مابعد استخدمت الرسايل الخاصه ولا مره لاحد ارسل لي ولا ارسلت لاحد



تقبل تحياتي

اخـوك / الوحيــد ؛؛