إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سعد بن جدلان والاتجيل ؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سعد بن جدلان والاتجيل ؟؟

    سعد ابن جدلان شاعر كبير وله مكانه شامخة في خريطة الشعر الشعبي .. هذا الشاعر الذي استطاع ان

    يكون له قاعدة جماهيرية وان يكون من الاسماء البارزة في عالم الشعر .

    سعد ابن جدلان وعلى حد علمي انه شاعر امي غير متعلم( والعهدة على الراوي )بالرغم من هذا إلا انه

    معلم شعر من طراز نادر وشاعر لديه موهبة شعرية فذه عندما تقرأ له تشعر بأن الشعر (هبة من الله )

    وتفرق بينه وبين المتصنعين والدخلاء والمحسوبين على الشعر .

    بالرغم من انك تدرك انه على السليقة وغير متكلف وغير مباهي إلا انك تجزم انه متمرس ومتمكن من الشعر

    ومن هذا المنطلق تشعر ان سعد امتداد لشعراء الماضي المبدعين الذين يكتبون الشعر بروح شاعرية تجبر

    المتلقي على النظر بها والتمعن بجمالها وتحسس مواطن الجمال والابداع لذا كان شعرة المتحدث الرسمي

    عن شخصة الكريم .

    ولكن مهما يكن سعد لن نغفر له خطاة وتجاوزة اللغوي الذي يحسب علية خوفاً ان ياتي بعدة من يقول قبلي

    سعد وماالمانع انا ؟؟؟

    ممكن ان يكون للثقافة دور كبير في الوقوع في المحضور ولكن علينا ان نقول لا ياسعد .

    في مجلة اليمامة وفي العدد 1682 قرأت له قصيدة بها هذا التجاوز اللغوي والشعري :

    بسم الله ابدأ بديع الصنع معبود الثقلين.................... هو الله اللي لابادي جودة من مدة يدة
    منزل كتاب الهدى والزبر والتوراة ( والا نجين )................ وانبا بها رسلة اللي يصطفيهم من عبيدة

    استبدل ابن جدلان حرف النون في كلمة الانجيل !!! بدلا من حرف اللام ؟ لتتوافق مع القافية وهذا التجاوز غير

    محمود ويثير اكثر من علامة استفهام ؟؟؟؟؟

    ما نخشاة ان يكون قاعدة للشعراء القادمين بالرغم من فداحة الخطا في الشعر وفي اللغة .


    ملاحظة :

    اطرح هذا الموضوع وانا على هبة الاستعداد للسفر.. لذا المعذرة مقدماً عن التاخير في الرد .

    لكم كل الود .........،
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    ************************************************************ ******************************

    [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

  • #2
    الاخ الفاضل سعود الشبرمي


    بالرغم من شاعرية الشاعر الكبير سعد بن جدلان التي هي اكبر من انني اقيمها ولكن


































    سوف يبغى هذا الخطأ خطئا كبيرا لانه تحريف لاسم احدى كتب الله السماويه......



    واعتقد ان المبرر ان يكوون على القافيه ليس مبررا شافعا لا بن جدلان ولا غيره



    وجة نظري الشخصيه المتوااضعه



    دمت بخير

    تعليق


    • #3
      شكراً على الموضوع


      سعد بن جدلان و الشعر

      وجهان لعملة واحدة


      فمن أنا لأقيم أو أقول شيء


      لا ننكر أنه خطأ ماورد في البيت المذكور أعلاه


      لكن هذا يذكرني برجل مسن كنت أصلي بجانبة وعند التسليم , طبعاً تعرفون ما يقال عند التسليمتين

      لكني دهشت عندما سمعت الرجل المسن بدل ان يقول : السلام عليكم ورحمة الله , كان يقول : السلام عليكم يارحمة الله

      يعني الكثير من الألفاظ يفهمها الناس بطريقة خاطئة ( خصوصاً عندنا يالبدو الغير متعلمين ) لأنهم لم يجدوا من يعلمهم .

      لم يدرسوا لكي نحاجهم بالأخطاء التي يلفظونها لا نملك سوى أن نعلمهم .

      والخطأ يحسب على من نشر القصيدة لأنه كان يعلم بالخطأ ولم ينصح ( هذا إذا كان يعلم ) .

      أما بالنسبة لسعد بن جدلان شاعر كبير وليس بحاجة شهادة مني

      ولكن وللأسف هذا ما يلفظ ( الإنجيل = إنجين )

      حتى كبار السن ( الشيّاب ) من جماعتي يلفظونه بهذه الطريقة .

      منهم من إذا نصحته سمع كلامك ومنهم من يقول: ويش انت عشان تعلمني يا ورع


      لست هنا أدافع عن سعد فقصيدة يدافع عنه

      ولكن هذا ما أراه


      تحياتي

      تعليق


      • #4
        الاستاذ الشاعر




        سعود الشبرمي






        شكرا لك على هذا الموضوع الجميل00




        نعم ، سعد بن جدلان شاعر كبير ورائع ، ولكن باعتقادي ان مثل هذه الاخطاء لايغفرها اي متلقي ، فهذا كتاب الله سبحانه وتعالى وكوننا نقلب احد حروفه لحرف آخر من أجل القافيه (ان كان يعلم ) فهذا لايجوز ، وان كان لايعلم فالخطأ يكون من نصيب من نشر هذا البيت دون أن يخبر الشاعر وينبهه للخطأ00


        شكرا لك اخي العزيز

        تعليق


        • #5
          الاخ سعد شكرا على هذى الملاحظه اللى اعتبرها فى غاية الاهمية
          نعم الاخطاء كثيره وكبيره لكن الخطأ الاكبر انّا نتجاهلها
          ماقصرت هذا يدل على حرصك وعلى اهتمامك .
          تقبل تحياتى وتقديرى واعجابى بما طرحت.

          تعليق


          • #6
            اخوي سعود الشبرمي


            يبدو ان الدحابيب اصاب كبد الحقيقه

            ابن جدلان شاعر بدوي لايعرف يكتب ولايقرى حسب معلوماتي عنه
            ولو ان الصحفي لم ينشر القصيد لما لمنا احد حتى ولو سمعناها من ابن جدلان في الكاسيت فلن نلومه لأنه امي يجهل حقيقتها ..
            اذن العله في الصحفي اللذي نشرها كيف ينشرها بهذه الطريقه؟؟

            هناك ايضاً بيت مشابه للشاعر الكبير غازي ابن عون في شريط الكاسيت الخاص به
            ذكر فيه: اموال قارول لأن القافيه كانت على اللام ولاكن لم ننكرها لأنها ليست مكتوبه في وسيله اعلاميه يحاسب عليها وغازي نعرفه شاعر بدوي..
            تحياتي..........
            [poem=font="Simplified Arabic,5,#000000,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="inset,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
            يافالح الراي مانعجز عن المده=لكن لاتخدعك وتغرك رتبنا
            حنا ترانا على هالحال من مده=ماعاد تلحق رواتبنا رواتبنا[/poem]

            تعليق


            • #7
              [ALIGN=CENTER][/ALIGN]

              [ALIGN=CENTER][/ALIGN]
              التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن شبنان; الساعة 28-06-2004, 03:50 PM.

              ديواني

              abdullah-shabnan@hotmail.com

              تعليق


              • #8
                [ALIGN=CENTER]السلام عليكم ..

                الاخ سعود الشبرمي ..


                الموضوع يستحق الاهتمام لغوياً .. ونقدك صائب لغوياً من حيث المفردة " نطقاً وكتابةً "
                والكثير منّا يعرف قدرات سعد بن جدلان في استبدال شطر البيت بآخر في حالة عدم توافق الكلمة مع قافية صدر البيت .. ولكن لا اظن ان سعد بن جدلان اعطى لهذا الامر شيء يسير من الاهتمام لإن العفوية طابعه الملحوظ ..

                الموضوع من وجهة نظري يتعلق باللفظ العامي الذي درج عليه كثير من ابناء الجزيرة العربية وتعلموه من اسلافهم .. وعلى اختلاف المناطق واختلاف لهجاتهم ولفظهم للمفردات ... حتى الذين درسوا زمن الكتاتيب من كبار السن درسوا المفردات بشكل غريب ويبعث الشك في صحة طرق التدريس انذاك .. فما بالك بالاميين منهم .... وخذ في الاعتبار ان هناك من يقرأ ويكتب وهو اقرب للجهل والامية من ان يكون متعلماً ..

                واتفق مع الدحابيب فيما ذكره ..

                وسوف اعطيك عدة امثلة لبعض الالفاظ في المجتمع الجنوبي الذي ينتمي له الشاعر ولك بعد ذلك القياس إن رأيت ان الامر يستحق القياس :

                البرتقال = البرتقان

                الفنجان = الفنجال .... وهذا اللفظ شائع لدى الكثير من مجتمعات الجزيرة .

                المسجد = المسيد ... ليس لاستبدال الجيم بالياء .. كما هو الحال في بعض اللهجات .. ولكن تأثرا بالاتراك الذين يطلقون هذا المسمى على المسجد .

                وغير ذلك مما لا يحضرني حالياً ..

                اتمنى ان يكون ما اوردته اقرب للصواب ..

                وتقبل التحية والتقدير ..

                اخوك
                سعد الحمدان[/ALIGN]
                لا قريت بعض القصائد تذكرت قول الساخر :

                يا راكب ٍ من عندنا فوق كرتون
                ........................................... يمسي ويصبح ما تعدّا مكانه !


                [align=center]ديــــــوانــي [/align]
                [align=center] saad.alhamdan@hotmail.com[/align]

                تعليق


                • #9
                  الاخ الفاضل سعود الشبرمي

                  شكرآ لطرحك مثل هذا الموضوع وجميل هو تفاعل الاخوه وارائهم النقديه الرائعه

                  اخي الكريم لو تابعت موضوع أوراق نقديه والذي اسبر عدة اجزاء لدى سعد بن جدلان لتضح لك شئ بخصوص سؤالك حول مخارج الحرف !!

                  هذا جزء بسيط مقتطف من المقال فقط حتى يتضح للجميع أن المتابعه النقديه ليس للتصعيد او التشويه بل اكتشاف للقدرات وتسليط الضؤ وسبق ان وضحنا هذه النقطه والخلل الموجود واسبابه

                  ((ان الحرف الذي ظن سعد بن جدلان انه سوف يحدث اختلاف هو من نفس المخرج حيث ان صوت الهاء حنجري مهموس مفخم وصوت الهمز حنجري مهموس مرقق لو وضع مخرج اخر حلقي أو غاري أو حتى طبقي نفس حرف القاف لكان اميز ولكن هنا تقول أن الشاعر لم يحسن هذا العطف الذي تميز فيه في قافيته ))
                  حبِ مع حب غيري ماظهر فرقه
                  ................................غديت كني أشفع وحبه الزرقا

                  واتوقع انه لو القاها بصوته سوف تكون هناك فصاحه لأن اكلب من افصح العرب لذلك ربما نقول كتابتها بخلاف القائها

                  أوراق نقديه - الحساوي وام كلثوم

                  ............................................................ ..............

                  بالنسبه لموضوعك حول بيته الانجيل - الانجين

                  يدخل من ضمن احتكاك اللغات ويسمى لغة التجاوز في مخارج الاصوات هناك اللغة الام واللغة المنتصره اللغة الام هو انه ( الانجيل ) والغة المنتصره هي الانجين
                  ويوضح علماء اللغة ان الصراع يدخل ضمن ثلاث مراحل
                  1- المرحله الاولى تطغى مفردات اللغة الأم يعني في قديم الزمان استنطقت انجيل
                  2- المرحله الثانيه تتغير مخارج الاصوات حتى تصبح على صورة تتطابق وتسمى بالصراع اللغوي يعني تصبح اللام تقترب من النون
                  3- المرحله الثالثه تفرض اللغة المنتصره فتزول معالمها الاصليه

                  والنون واللام صوت لثوي ولكن الفرق أن "النون " انفي مجهور و "اللام " جانبي فيلتقون للتقارب ونعذر سعد في نطقه لان اللغة كانت مسموعه وعبر اجيال

                  غير هذا أن اساسآ االانجيل لفظة يونانيه معربه المقصود فيها البشرى والخبر المفرح وليس الكتاب المقدس ونقول انجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس فهو لم يحرف بشئ بقدر ما وقع في شراك لبس المخارج الصوتيه وتطويع القافيه جعلته ينطق بها وهو لا يدرك انها خطا ! جميل هو توضيح القضايا النقديه دون الاقلال من شأن الشاعريه



                  تقبل تحياتي وتقديري لما طرحت


                  اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                  قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                  تعليق


                  • #10
                    الأخ سعود الشبرمي

                    اولآ: تعود الينا سالمآ غانمآ باءذن الله من سفرك

                    ثانيآ:لست مع الأخوان الذين حاولوا ايجاد الحلول وحتى وأن كانت على غير يمّه
                    او على غير الطريق المستقيم
                    لا شك سعد بن جدلان ..شاعر كبير وعلم من اعلام الشعر الشعبي في فتره من الفتراة ...وكذالك البيت الذي اوردوه الزملاء لغازي بن عون ...نفس الشيء لا يمكن ان نجد العذر في ذالك لأحد
                    فجميعهم يقرأون ونحن نعلم ذالك بالذات سعد بن جدلا ن قد رأيته يقرأ احدى قصائده في احدى المناسبات..
                    الأنجيل كتاب من الكتب السماويه لا يجوز تحريف اسمه ومن اجل ماذا!!!من اجل قافيه؟؟ عمرها ماجت هالقافيه التي ستجعلني احرف اسم كتاب من الكتب السماويه!!!
                    هناك حدود للتجاوز ؟؟
                    والحقيقه انني قد عتبت كثيرآ فالفتره الأخيره على تغيّر اسلوب بن جدلان

                    فأليكم/

                    وعلى جناح الباميه وقع الفول==

                    ==========وراحت على بعض الفواكه غبينه ؟؟؟

                    او مصيبه ؟؟

                    بالله هذي كيف نجد لها العذر ياجماعه ؟؟؟

                    شاعرحصل على سمعه هائله وشهره عظيمه كيف يقول ذالك بعد ان كبر سنّه ؟؟

                    الشاعر كلما كبر كبر شعره وتفكيره وليس العكس ؟؟

                    على العموم رأيي انه قد اخطأ خطأً جسيمآ

                    في تحريف اسم الأنجيل

                    تحياتي
                    [poem=font="Simplified Arabic,5,blue,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
                    روحي مراح مقيط ورشاه يانوف = يوم أنخرط من خشم قمة مواجه
                    راح تعبه يانوف ماهوب مخلوف =ضيع حياته لجل بيضة دجاجه[/poem]

                    matar333@hotmail.com

                    تعليق


                    • #11
                      إلى مني بغيت القاف يزجر في الحشا(شلعان)
                      ===========وإلى منها تزاحمـت المعانـي دنّ(دندانـي)


                      بعد السلام عليكم


                      اخوي سعود اشكرك كثير على طرح هكذا مواضيع

                      وصدقني اخطاء بن جدلان كثيره عندي رصد لمجموعة اخطاء في ديوانه

                      وان كان جزل وسهل ممتنع وقمه في الشعر

                      لكنه انسان اخطا في حق نفسه فما بالك في الشعر


                      لك الود والورد

                      تعليق


                      • #12
                        الاخوه والاخوات

                        اقدر للجميع كل حرف كتب هنا رد على موضوعي وأقول

                        الاختلاف وارد

                        ولكن مهما يكن لابد ان يرجح ميزان الصح


                        لكم كل الود .
                        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                        ************************************************************ ******************************

                        [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

                        تعليق

                        يعمل...
                        X