مطلوب رأيكم

[عندل]

قرات قبل قليل القصائد الفائزة في مسابقة السامر للشاعرات
وكانت فعلا قصائد رائعة وجميلة من قبل الاخوات المشاركات0


ولفت نظري هذا البيت للشاعرة اللتى اخذت المركز الثانى 0!


انت ابونا اللي تحت ظله رقدنا
آمنين .. الله يحقق امنياتك
أمسنا واليوم والليلة وغدنا
ما نسير الا على حكمة وصاتك
يوم حانت فرصة الواجب قصدنا
والقصيد يشيب ما يلحق صفاتك


مفردة (( غــــــدنا )))

ارادت الشاعرة ان تعبر بها عن الغد ,!!
ولكنها وقعت في خطأ من حيث الصياغة0 وتركيبة البيت
وايضا اصبح هناك ثقل في المفردة وعسف واضح0


بانتظار وجهات النظر الاخرى
اختكم عندل

المشكله ليست فى صياغة البيت



بل فى حرف الواو الذى غيّر معنى كلمة غدنا الى معنى آخر


العله فى حرف الواو


هذا رأى ياعندل

هلا بالاخت عندل

اسمحي لي بمداخله

من وجهة نظري لايوجد بها شيء لا من حيث المعنى أو اللفظ...

وغدنا

يتغير معناها كما قال الاخ فالح الدهمان ويصبح معناها (طفلنا ) أذا نطقت الواو بفتحه

وكثير من المفردات تحتمل اكثر من معنى ولكن يتوقف ذلك على النطق

كما أن العله ليست في حرف العله (الواو) بل لابد منها وإلا اختل الوزن

اما اذا سكنت الواو وفتحت الغين وسكنت الدال فلا أرى ما يعيب المفرده
أي تنطق حسب التشكيل التالي :وْ غَدْنا

شاكر لك طرح الموضوع

وتقبلي تحياتي

مرحبا

بنظري ان الكلمه ضعيفه جدا جدا وغيرت المعنى نفس ماقالوا الاخوان وحتى لو شكلت وسوت تبقى الكلمه ضعيفه لانها مع التشكيل اللي قال عنها حسن تصير معناها ( طفلنا ) بلغة اهل الشمال وهي ( الوغد) اي ( الولد)



والله اعلم


تحياتي لكي ياعندل

مسا الخير

يسعدني ان اشارك معكم بوجهة نظر تحتمل الخطا بمقدار احتمالها للصواب


هذه او جرت قلم لي بالمنتدى امل ان اوفق بالراي


أمسنا واليوم والليلة وغدنا

هذا الشطر ضعيف كله في وجهة نظري وغدنا تحتمل للمعني الغير مقصود اكثر من احتمالها لماقصدته الشاعره
الشطر كله غير مصاغ صياغه جيده
هذه وجهة نظر

ولكم كل الشكر

[عندل]

ولا يهونون الاخوة اللى شاركوووا كلهم ولى عودة للرد على وجهات نظرهم الكريمة 0


لكنى بانتظار رد الاخوة سالم صليم وسعود الشبرمى
بما انهم من اعضاء لجنة المسابقة

و قرأنا لهم كثير من المواضيع النقدية الرائعة في هذا الجانب المشابه
ونرغب بالاستفادة منهم وتسجيل ارائهم هنا

وارجع اذكرهم في البيت

أمسنا واليوم والليلة وغدنا
ما نسير الا على حكمة وصاتك

تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم

سيّدتي الفاضلة / عندل

الأخوة النداوية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000 فبعد


قرأت الموضوع والردود عليه ، ولكنني أعيب عليكم أخذكم لمعنى الفردة بتجريدها من السياق التي أتت به .

فالشاعرة تقول : أمسنا واليوم والليلة وغدنا

إذن :: الحقُ أن تُهم على مدلولها الزماني ، فالأمس ، واليوم ، والليلة ، والغد كلها مصطلحات ذات مدلولٍ زماني .
وإني لأنكر على الإخوة الأفاضل ماذهبوا إليه بتاويلاتهم من ناحيتين .
فلا المفردة توحي لذلك ضمناً للسياق التي اتت به .
ولا كان المعنيٍ بأهلٍ لتاويلكم هداكم الله ، فهو كبير قومه عمراً ومنزلة .

اما ما ذهبت إليه الأُخت عندل في قولها :
مفردة (( غــــــدنا )))
ارادت الشاعرة ان تعبر بها عن الغد ,!!
ولكنها وقعت في خطأ من حيث الصياغة0 وتركيبة البيت
وايضا اصبح هناك ثقل في المفردة وعسف واضح0

فردي عليها أنها لم تقع بخطأٍ ما ، ولا يوجد هنالك ثقلٌ ولا عسفٌ للمفردة .
إنما تغيّر تشكيل حرفِ الدال في مفردة (( غـَــدِنـَـا )) وفقاً لما يتطلبه الوزن والبحر فصارت (( غـَـدْنـَـا )) .
واما قولك أن في هذا عَسفٌ للمفردة ، فيبدو ان اغلبكم لا يعرف ما يُسمّى بـ(( الضرورة الشعرية )) و التي كان من ضمن ما اجازه بناءاً عليها كبار الادباء والنحويين ما يطرأ على اللفظ من تحويرٍ للتشكيل من حيث السكنات والحركات . ولعلني اذكر ان سيبويه إمام النحويين يُعد اهم من ألف في الضرورة الشعرية في كتابه ( الكتاب ) ، وقد قال في مقدمته : (( وما يجوز في الشعر أكثر من أن أذكره لك هنا ؛ لأن هذا موضع جُمَل ، وسنبين ذلك فيما يُستقبل إن شاء الله )) .
وإليكم مفهوم الضرورة الشعرية الذي استوحوه العلماء والمؤلفين من كتاب سيبويه ، و بعضها ممن أتى به علماءٌ أُخر :-
1 - الضرورة هي التي تقع في الشعر سواء أكان للشاعر منها مندوحة أم لا .
2 - الضرورة هي التي لا مندوحة للشاعر عنها في أي وقت من الأوقات .
3 - الضرورة هي التي لا مندوحة للشاعر عنها وقت الإنشاد - وهذا ما يؤخذ من كلام سيبويه ، وتابعه فيه كثير من العلماء ، منهم أبو حيان وابن مالك .
4 - ومنهم من لم يشترط في الضرورة أن يضطر الشاعر إلى ذلك في شعره ، بل جُوِّز له في الشعر ما لا يجوز في الكلام وإن لم يضطر ، لكون الشعر قـد أُلِفَتْ فيه الضرائر ، وإلى هذا ذهب أبو الفتح بن جني ومن أخذ بمذهبه .
5 - ومنهم من ذهب إلى أن الشاعر يجوز له في كلامه وشعره ما لا يجوز لغير الشاعر في كلامه ، لأن لسان الشاعر قد اعتاد الضرائر ، فجُوِّزَ له ما لم يجز لغيره ، وهو مذهب الأخفش .

أرجوا ان يكون فيما اوردته كفاية . وشكراً


خلف

المراجع :-
1- (( الكتاب )) لإمام النحوين سيبويه .
2- (( القرآن ... والضرورة الشعرية )) أ. د. أحمد مكي الأنصاري أستاذ الدراسات النحوية بقسم الدراسات العليا كلية اللغة العربية - جامعة أم القرى - سابقا ً.
4- الدر المصون في علوم الكتاب المكنون - للسمين الحلبي .

ابارك لجميع من فاز في هذه المسابقة وادعوا بالتوفيق في المرات القادمة لمن لم يحالفهن الحظ.

الاخت عندل :

هانا ارحب بدعوتك الكريمة للمشاركة في النقاش .

موضوعك جميل ،والنقاش هو روح الشعر خاصة انك قلم يحمل من الوعي الكثير ومن الحس الغزير

ولك مواضيع من خلالها استشفينا ثقافتك الشعرية وقدرتك الادبية .

جميل ان الحدث عن المسابقة لم ينتهي بأعلان النتائج وماهذه الاصداء إلا دلاله النجاح.. لنطالب الامير

عبد العزيز بن سعود في المواصلة في عمل مثل هذه المسابقات الشعرية للرقي بالشعر وتحفيز الشاعرات

على التواجد والحضور المثمر .

أرجع لصلب الموضوع :

من ناحية الوزن لم اجد مايخل في الوزن او اي نوع من الثقل لان البيت سليم جداً من حيث الوزن .

وكلمة ( غدنا ) واضحة من خلال السياق ( امسنا واليوم والليله وغدنا) بمعنى الغد .

الشاعرة استخدمت غدنا يمكن البعض لايستسيغ هذه المفردة كما قرأت لردود الاخوه الكرام وهذه وجهة

نظر نحترمها .

في كل الاحوال مفردة لاتشوه جمال القصيدة خاصة انها واضحة المعالم وتفهم للوهله الاولى .

قبل الختام :

هذه المواضيع جميله وارجوا ان تكون الصدور رحبة لان النقد ووضع القصيدة تحت المجهر يجعل الشاعر

او الشاعرة ياخذ حساب المتلقي وهذا الاستعداد يجعل للشعر هيبة لان السكوت والمحاباة امور جعلت الغث

يطغى على السمين ؟ ولكن عندما تكون المكاشفة اثق ان الكل لن ينشر بعجلة أو ينشر قصيدة لاتليق لان ردود

الفعل ستكون حواجز وعوائق له في المرات القادمة ؟

اككر شكري ياعندل .

[c] السلام عليكم

اسمحوا لي اقول رايي بالبيت


انا عموما لااارى فيه اي اشكال فالبيت واضح جدا

فحرف الواو واضح من سياق البيت انه حرف عطف وليس اصل في كلمة غدنا


خاصه ان كلمة غدنا جات في سياق البيت ولم تكن في اوله

ومن ناحية اخرى فالبيت عبارة عن مترادفات

أمسنا واليوم والليلة وغدنا


الامس مرادف ل الليله
وكذلك اليوم مرادف ل الغد



عموما حبيت ابين رايي وشكرا للجميع
[/c]

أمسنا واليوم والليلة وغدنا
ما نسير الا على حكمة وصاتك

السلام ورحمة الله

شكرا (ن) عندل على طرح المواضيع الجميله اللتي اتمنا من الاخوه والاخوات المتابعين ان يستفيدوا منها



في هذا البيت عسف واضح جدا(ن) للمفرده

ولم توفق الشاعره في صياغة المفرده بالوجه الصحيح في البيت


حدّث العاقل بما يعقل

غدنا : من منا ينطق هذه الكلمه حتى في مجرى حياته اليومي

الكلمه هاذي شاااذه عن المجتمع الخليجي ليس فقط الشعر والعسف هنا في البيت جاء لضيق فكر الشاعره في الخيال الشعري


وألالاتحتاج لمثل هذه المفرده في القصيده

نحن نعلم انها تقصد بهذه المفرده (الغد) وهل تعلمون كيف علمنا بقصدها

لانها أتت باليوم والامس والليله فعلمنا انها تقصد الغد

ولكن لوكانت لم تأتي بهذه المفردات قبل غدنا لكانت الطامه الكبرى

وشكرا (ن) للجميع

[عندل]

هلا اخوى فالح
ليست المشكلة في حرف الواوو فقط
ولكن صياغة البيت ضعيفة جدا

هلابك مليووون مرة اخرى
فانت شاعر قدير ولك خبرة في هذا المجال

[عندل]

هلا الاخ حسن العرجانى
انت تقول لايوجد بها شى
وهذى وجهة نظرك
المشكلة ليست بالنطق بل هناك عسف للمفردة
وهذا يتضح من خلال نطقها في هذا السياق

امسنا واليوم والليلة وغدنا

لاحظ معى انك يجب ان تضع سكون على حرف الدال
حتى يصح الوزن
وان لم تضع اختل الوزن
وان وضعت السكون على حرف الدال وصح الوزن
ظهرت مشكلة في معنى المفردة , اى يخرج تفسيرها
الى معنى اخر بعيد عن الغد الذى قصدته الشاعرة (وغدنا - طفلنا )
ادرى دوختك بس جرب الى قلته

وهلابك مليوووون

[عندل]

هلا يانواف
وجودك احياء للنقاش

(بنظري ان الكلمه ضعيفه جدا جدا وغيرت المعنى)

وانا راىى من رايك

تحياااتى لك وهلا مليوون

[عندل]

باقتباس من مشاركة سلطان بن منصور مسا الخير

يسعدني ان اشارك معكم بوجهة نظر تحتمل الخطا بمقدار احتمالها للصواب


هذه او جرت قلم لي بالمنتدى امل ان اوفق بالراي


أمسنا واليوم والليلة وغدنا

هذا الشطر ضعيف كله في وجهة نظري وغدنا تحتمل للمعني الغير مقصود اكثر من احتمالها لماقصدته الشاعره
الشطر كله غير مصاغ صياغه جيده
هذه وجهة نظر

عساها جرت قلم مباركة اخوى سلطان
وارحب في وجودك هنا

والرأى واحد انشالله
اشكر لك وعيك وحسك الموسيقى النظيف

[عندل]

مرحبا الاخ خلف الكريع هلابك وارحب بتواجدك

المفردة (غدنا) لم تجرد من السياق الذى اتت به لكنها
اتت في غير محلها , لو كان البيت فصيح لقلت نعم سوف تشكل
المفردة بالحركات ولن يتغير معناها, لكن الحديث عن بيت من الشعر شعبي
قد يغير التشكيل احيانا من معنى المفردة وقد يخل بالوزن !!!
انت تقول

(إنما تغيّر تشكيل حرفِ الدال في مفردة (( غـَــدِنـَـا )) وفقاً لما يتطلبه الوزن والبحر فصارت (( غـَـدْنـَـا )) .
واما قولك أن في هذا عَسفٌ للمفردة ، فيبدو ان اغلبكم لا يعرف ما يُسمّى بـ(( الضرورة الشعرية )

هنا تناقض نفسك فمرة تقول المفردة سليمة ومرة تقول الضرورة الشعرية !!
وهذا مخرج لكثير من الشعراء عندما يقول الضرورة الشعرية !!
ثم ان القصيدة عرضت امام لجنة تحكيم واظن لجان التحكيم لا تقبل بما يسمى بالضرورة الشعرية!!

ولكن هنا اختلف الامر



تحياتى لك وهلا