ارتجال الخطبه والقصيده موضوع للنقاش

اخواني اخواتي الاعزاء ...

الجميع يعرف معنى ارتجال الخطيب للخطبه او ارتجال الحاكم او المسئول لكلمه معينه امام الجمهور دون سابق استعداد او ترتيب او تحضير ..
وهذا لا يتقنه الا بارع متمكن او رجل مخضرم عاصر الدنيا واخذ من تجاربها وحلوها ومرها او من لديه موهبه الاهيّه في الخطابه والجرأه ..
وفيه شعراء يستطيعون ان يرتجلوا القصائد ولكنهم قلائل جدا اذا وجدوا لوجود الوزن والقافيه ولوجود شروط معينه تحكمهم في هذا الجانب ...
مع انه الخطيب والحاكم والمسئول والشاعر المرتجل لهذه الكلمه او القصيده عندما يراجعها فيما بعد يجد فيها من الاخطاء ما فيها ومن الكلمات ما يتمنى انها لم تخرج من فمه لخطورتها...

ومع تقدم الحضاره ووجود عالم الانترنت ووجود المنتديات ظهرت لنا ظاهره مشابهه لهذه مع اختلافها شي بسيط وهي عدم مواجهة الجمهور وعدم ارتباطها بوقت محدد يعني ماخذ راحته على الاخر .

((((((((((((وهي ظاهرة القصائد الكيبورديّه )))))))))

فهل ياترى القصائد الكيبورديّه تخدم الشعر النبطي وتخدم الشاعر ام لا ؟؟؟


في انتظار مشاركاتكم ...



اخوكم /// جعيثن بن مهدي العرجاني

[c]



هـلا بك ياحسـن / موضوع طيـب جداً

اذا هي على الخطـب خذ ولـد

القصيده تجي مباشره ( ارتجاليـه ) بس طبعا صعـب تكون امام جمـع ,,

الخبـره تلعـب دور كبير في ذلـك .. بـل هي الأساس

القصائـد الكيبورديه بصراحـه مدري وش تقصد فيها بالضبـط ..

إذا كانت المباشره ..

فأنا واحد من النـاس على تواضـع قصيدي ماعمري جزئت القصيده

ابدا بمطلعها ماأقوم من جلستي الا على آخر بيت .. ماحب التقسيط

بالرغـم انه ممكـن يفيد .. حسـب مانُصحـت بـه ,

عـلى كـل حـال

القصائد الكيبورديه والمباشـره أكاد أجـزم انها تختلف بإختلاف الحاله مهما كـان الشاعـر

أحياناً تجد فيها قوه عجيبه وخلق لمعاني بطريقه مبتكره / تلقائيه .. جدا مميزه

واحياناً تجدهـا مشوشـه غريبه على الناس قريبه من الشاعـر ..

اعتقـد ايضا ياحسـن بأنها ظاهـره صحيـه ... فبأسوء الأحوال سنجد حالات تعبيريه صادقه

ومباشـره في منتهى الروعـه حتى ولو كانـت المحصله قليلـه .

طبعـا هناك التأثـر بالنـت ومايحـدث فيـه وهـذا بنظري يضـر ..

قصيده كيبورديه جميله قرأتها لأحد الشاعرات .. عابهـا في نظري لفظة ( ماسنجـر )

هنـا المشكله في الكيبورديات التي تنتج عن انفعال تكوّن وتمت ممارسته على ابيات

امتلئت بالمصطلحات العنكبوتيه

هـذا مالدي على عجالـه وقـد تكون لي عوده !


دمـت ياحسـن


جـلال



[/c]

لاهنت .. يا حكيم

والحقيقة ان ظاهرة القصيدة الكيبوردية حديثة واعتقد ان التسمية جاءت من الكيبورد او لوحة المفاتيح لجهاز الحاسب .. ذلك ان الشاعر مع زخم التأثر بحدث معين او موضوع قرأه على الشبكة او ابيات حركت فيه شجن معين .. افرغ هذه القصيدة او الابيات من فكره مباشرة على لوحة المفاتيح او الكيبورد بدون لن يبيضها او ان تكون لها مسودة ..

ميزة الابيات الكيبوردية هو زخم الانفعال فيها لقربها من الحدث صانع الابيات .. بعكس ان الشاعر لو ارجأ الابيات لوقت آخر او لم يكملها ثم عاد لها مرة اخرى يكون قد انطفأ وهج المناسبة وقوة المعنى .. وهذا ليس عند الجميع بالطبع

عذرا للاطالة ولكم جزيل الشكر ..

أشكرك أخي الكريم على هذا الموضوع المستحق للنقاش



في وجهة نظري ومن تجربتي الشخصيه مع القصائد الكيبورديه ان التسمية أتت من التعامل بشكل مباشر مع الكيبورد اثناء طباعة الابيات دون تنقيح او مراجعه لذلك كانت التسميه مستحقه بالفعل لواقع الحال الذي كتبت فيه تلك القصيده


أضم صوتي لصوت (( الاديب )) داهم العصيمي وهو بنظري يستحق هذه الكلمه واعتقد انه قد بين الامور الايجابيه لتلك التسميه بما لم يجعل لنا مجالاً بعده للاضافه




تحياتي للجميع وفائق احترامي

الاخ جلال الخالدي ...


لا بد لك من عوده لتصحح اللخبطه اللي انت سويتها على الكيبورد والاخطاء الغير متعمده منك على ماظن ...

فهذا واحد من عيوب الاستعجال والكتابه على الكيبورد بدون مراجعه وتأني ..

انا اسمي جعيثن ومادري من وين جبت حسن هذي الغلطه الاوله ...

والثانيه تقول مادري وش قصدك بالقصيده الكيبورديه وفي الاخير تقول قريت قصيده كيبورديه لشاعره واعجبتني
يعني انت تسأل عن شي تعرفه ...

امل ان تكون دقيقا عندما تكون على الكيبورد حتى لا تقع في مثل هذه الاخطاء ..

تقبل تحياتي وتقديري /// جعيثن بن مهدي العرجاني

هلابك حكيم الجامعه .. والقصائد الكيبورديه ماهي الا مصطلح من بين مصطلحات

تنتشر بشكل ممل وتراها متكرره عند هذا وذاك وماتلبث الا وتنقرض مع الوقت

الاهم من ذلك كله انه مافيه شي اسمه قصائد كيبورديه ومافيه شاعر ينشر او يعمل ( انتر )

لهذه الكيبورديه الا من بعد تنقيح وتعديل لانه لو نشرها بشكل سريع ومباشر

سيكون بها من الاخطاء ما يجعلها تستحق ( الدلييت) ولكن كما قلت لك ان من خلال الانترنت

تصبح هناك مصطلحات تتكرر عند البعض على غير اساس! .. وانت سألت هل تخدم الشاعر النبطي او لا

وانا اقول يمكن تخدم البعض الذين يشاركون بها في محاوره مباشره ولكن قصائد كامله موزونه لا اعتقد

كتبت فعلا على الكي بورد ولكن لم تنشر الا منقحه ومدروسه وزناً والفاظاً .. والله اعلم !


هذه وجهة نظري الخاصه واكيد يوجد من يناقضها او يوافقها ..

تحياتي لك

جيت اعدل اللخبطــه

[c]



روّق ياجعيثن الله يرضى لي عليك

انا حبيت اناديك بإسمك وكان بامكاني اكتفي بحكيم .. وكل اللي جا في بالي اسم

حسـن / ابن عمك ... هذا الخطأ الأول .. او الجريمـه الأولى بوصف ادق

الخطا الثاني .. ولا اعتبره كذلك

القصائد الكيبورديه تمثل لي اي قصيده تكتب مباشره ..

هل هناك فرق بين ان امسك ورقه وقلم واكتب او ان افتح موضوع جديد واكتب ؟

قلت لك في ردي الأول اني سأفترض انها تعني المباشره .. لانه من الممكن ان يكون مقصدك القصائد

التي تكتب على النت فقـط .. !! اين الخطأ في هـذا ؟؟؟

ليس في كـل الأحوال ترتبط القصائد التي تكتب على الجهاز مباشره .. بما يحدث في

النت ..

ستين خاطره ومجموعة من القصائد كتبتها على الجهاز لا توحي بذلك ابداااا

قصائد وكتابات لا تمت للنت بصله تأثيرها خارجي ولكن حالة كتابتها اتت في وقت

النت ..

إذن اليس لي ان اعرف ماهو مقصدك ؟؟

لو ركزت في ردي لوجدت اني مع الكتابه ولكن دون التأثـر بما في النـت وجلب المصطلحات

وهذا يعني اني في حيره من المسمى الذي ترمي اليه انت من الاساس !!

الآن اعتقد اني على بينه قليلاً بعد ماقرأت ... بالرغم انك لم تتعب نفسك في محاولة

تفسير ماقصدته أنت بالتحديد من الكيبورديات ... وتأثيرها

آمـل ان تقرأ ردي جيدا هـذه المره

والموضوع سهـلات ياحكيم ...

تحياتي


جـلال



[/c]

حكيم الجامعه

اعتقد ان الفكر والنقد اصبح يلتمس مواضيعك الجديده بكل شغف ويتحرى كل ماتطرحه لك كل الشكر يا اخ حكيم...

اسمحلي استاذي في تصليط الضوء على ماقمت بمناقشته مع الأخوه الزملاء في هذا الخصوص (( الكيبورديات ))
ينقسم الناس الى قسمين :

الأول يحب ان يكتب القصيده بكل ماتحمله من شعور واحاسيس, على طريقة (( من المزرعه الى المائده )) ويجد فيها نوع من التعايش الصادق رغم بعض الهفوات والأخطاء اما الأملائيه او اللغويه او التصويريه , ولا كن كما هو الشعر وارتباطع بالشعور لابد الا ان يكون وليد الشرعيه وابنها المدلل..


القسم الثاني: هو ذاك اللذي يأبى الا ان تكون قصيدته متكامله وخاليه تماما من الشوائب اللتي غالبا ما تكون سلبيه في عيون القراء او المتلقين وهذا حق مشروع لايلام من ينهجه بل هو افضل وابلغ بالذات للشاعر اللذي سبق واكتسب مساحه جماهيريه او يعلم ان هناك من سينتقده او يأخذ عليه ...

لكلاهما ايجابيات وسلبيات

لكن للكيبورديات خصوصيه وتفاعل اكثر ينزوي تحت اغراء هذه الشاشه الملونه وحب التفاعل مع الزملاء والأحداث الطازه والأحاسيس الجياشه...رغم اخطائه المبرره الا انه لايجيده الا القله ..نعم القله من يكتب قصيده تصل 15 بيت او اكثر وبنفس المستوى وخلال مده وجيزه اعتقد انه (((((( اقتدار ))))))


للجميع كل الود



الولهان

هلا بك اخي الغالي داهم العصيمي ...

اخي العزيز عندما سئلت عن شي اسمه القصائد الكيبورديه لست اطلب المسمى كيبورديه ولكن اتسائل عن من يكتب القصيده على الجهاز وينزلها للقراء بدون تبييض او تنقيح او اعادة نظر ...

وهذا قد يكون فيه اخطاء لغويه او مفردات او ضعف في المعنى او اخطاء تصويريه ...

هنا اتساءل هل خدمة القصيده شاعرها ام لا هل خدمة القصيده موروثنا الشعبي ام لا ..

ثم بأمكان الشاعر كتابة احاسيسه في وقتها مع توفر زخم الانفعال والحماس ومراجعته فيما بعد فسوف يجد ان هناك اخطاء فيعالجها قبل ان تظهر للجمهور فيعاب عليه هذا او يؤخذ عليه هذا التجاوز والخطاء ...

وتلاحظ ان معظم شعراء الكيبورد يكتب اعتذاره قبل القصيده لماذا ؟؟؟

ياخي انت منت مجبور على هذه القصيده وهذا الاعتذار


شكرا لمرورك الكريم ومداخلتك الرائعه

(هنا اتساءل هل خدمة القصيده شاعرها ام لا هل خدمة القصيده موروثنا الشعبي ام لا ؟

ثم بأمكان الشاعر كتابة احاسيسه في وقتها مع توفر زخم الانفعال والحماس ومراجعته فيما بعد فسوف يجد ان هناك اخطاء فيعالجها قبل ان تظهر للجمهور فيعاب عليه هذا او يؤخذ عليه هذا التجاوز والخطاء ...)


عين العقل ..

فعلا

التاني مطلوب والمراجعة افضل .. خاصة ان الشاعر ماهوب مجبور مثل ما قلت وليس في ساحة محاورة حتى يكون عامل الوقت حاسما ... اعتقد ان ما تقوله عين العقل ..

اهلين الاخت جروح الماضي ...


شكرا لمرورك الكريم ومتابعتك الراقيه ..

اعتقد ان ردي على الاخ داهم العصيمي كافي لكي ايضاً لان وجهة نظرك مطابقه تماماً لوجهة نظره ...

اذا راجعي ردي على الاخ داهم واتمنى ان يكون مقنع لكي ايضا كما اقتنع الاستاذ داهم ..

تقبلي تحياتي وتقديري

اخي المحترم حكيم الجامعه



وجهة نظرك احترمها وأجد انها مفيده لكثير من الشعراء وليس الكل




كما تعلم ان شعراء النظم يحتاجون لهذه المراجعه والتنقيح خصوصاً انهم لم يعتادوا على السرعه في نظم الابيات مع الحبكه والافحام بالحجه أما بالنسبه لشعراء المحاوره فالوضع مختلف تماماً فهم قادرين على الارتجال وسرعة الرد في دقائق معدوده مع حبك الابيات واستغلال الاغراض الشعريه لخدمة المناسبه




هذا مااستفاد منه شاعر المحاوره فأرجوا أن يكون التوضيح قد خدم موضوعك وأتمنى مشاركة شعراء المحاوره من خلال تجربتهم الشخصيه مع شعر الارتجال الذي اصبح من سمات النظم لدي ولدى الكثير منهم إلا ان الفرق واضح جداً بين تجربتي البسيطه وتجربة الآخرين من شعراء المحاوره الذين نفتخر بوجودهم معنا في الندواي



اشكرك كل الشكر وتقبل فائق التقدير والاحترام

الاخت الوتر الحساس ...

شكرا لتواجدك ارائع وقلمك الواعي ...


اختي الفاضله انا لم يكن همي اسم كيبورديه انا كنت احب اقربها لكم واختصر المسافه وهي لمن يكتب القصيده وهو على لوحة المفاتيح ويرسلها للقراء وانا شبّهتها بالارتجال للقصيده او الخطبه .

وهنا لا شك سيكون فيها اخطاء وهذا ما اتساءل عنه ...
اما اذا نقحها وفحصها وراجعها ثم ارسلها فليست كيبورديه هي قصيده عاديه اخذت نصيبها من التبييض والتنقيح .

مع العلم انه فيه شعراء قد يكتبون القصيده ويتركونها لمدة شهر او اكثر ومنهم من يعود لها بعد سنه ويجد ان فيها خطاء كبير لم يشعر به ولم يلفت انتباهه خلال كتابته لها او خلال مده قصيره من كتابته لها لانه مع تقدم السن والخبره تظهر له عيوب كثيره وكبيره لم يكن يدركها من قبل ...

اما شعر المحاوره فليس هو بموضوعنا لانه شعر نقض وفتل وقد يختلف كل بيت عن البيت اللي بعده اذا ليست مرتبطه بفكره واحده ولكن قد يتغير الموضوع حسب الطرف الاخر ...


تقبلي تحياتي وتقديري

ابو مهدي

اسعد الله اوقاتك...طرح مميز...ختمته بتساؤل ليكون محورا للنقاش.

أنت تقول :

(ومع تقدم الحضاره ووجود عالم الانترنت ووجود المنتديات ظهرت لنا ظاهره مشابهه لهذه مع اختلافها شي بسيط وهي عدم مواجهة الجمهور وعدم ارتباطها بوقت محدد يعني ماخذ راحته على الاخر .وهي القصائد الكيبوردية)

اختلف معك هنا...فالكيبوردية لاتختلف (بشيء بسيط) على حد قولك بل الاختلاف والبون شاسع.

والاختلاف يكمن في أن الارتجال سواء قصيده أو خطبه مباشرة امام الجمهور لها وقع وتأثير نفسي يجعل من الاخطاء اكثر بكثير من القصيده الكيبوردية.وتكون عملية تنظيم الافكار مرتبكه الى حد كبير عدا المتمرس والمتعود على ذلك.

انا كتبت كيبوردية ...ولكن كنت ماخذ راحتي على الاخر...واستطعت تنقيحها قبل كتابتها مباشرة..وايضا عدلت عليها بعد دقائق...وبذلك يتبين لنا الفرق بينهما

هذا اولا...

وثانيا....بخصوص هل القصائد الكيبوردية تخدم الشعر النبطي وتخدم الشاعر كما تساءلت؟؟

باعتقادي...أن من يكتب الكيبوردية مضطر لذلك ...كيف؟؟

لعدم احتمال تأجيل موضوع القصيده مثلا..ويكون التاجيل او كتابة القصيده فيما بعد يقضي على التفاعل معها
أو ينتفي الغرض منها....مثال(حدث سياسي...أو اجتماعي...أوأي مجال اخر)

وبذلك خدم الفكره التي يريد ايصالها...وكم من قصيده كيبوردية ظهرت باحلى حله وتأطرت بالجزاله أكثر من بعض القصائد التي كتبت خلال شهر.. اذا الكيبورديه يتم الحكم عليها من خلال قوتها وجزالتها كما هو الحال في القصيده المنسقه...وكم من قصيده منسقة كان بها من العيوب ما يجعلك تتمنى انك لم تقرأها.

اما بالنسبة هل خدمة الشعر بشكل عام؟...فكل قصيده تثبت جدارتها وقوتها فهي ستخدم الشعر سواء كيبوردية او غيرها

ولانغفل هنا أن الكيبورديات... قليلة جدا جدا مقارنة بالقصيده المكتوبه مسبقا...فمعلوم أن الشاعر يحرص دائما على عدم الاستعجال...وان كانت بعض العججله كما اسلفت في قولي يسوى الكثير من المتأني.

ختاما يا بومهدي... بقولك موقف حصل معي عن الخطبه الارتجاليه..فقد حصل معي هذا الموقف مرتين.

الاولى في تكريم احد المدرسين الذي انتقل...واضطر قسمنا الى الاستعانه بي في اخر اللحظات بعد اكتشاف ان رئيس القسم رفض القاء خطبه بهذه المناسبه خوفا من المواجهه مع الحضور!!! ولم ابلغ الا قبل الحفل بدقائق.

وقد ارتجلتها أمام الكثير من المدراء والحضور...وياله من موقف!!!!!!! لكن ابشرك عدت

الموقف الاخر...
اصر الوالد الله يطول بعمره على ان اخطب بهم صلاة الجمعه في (الهجره) بعد غياب الامام
واضطررت الى الاستعانه بكتاب للشيخ ابن عثيمين...وخطبت الجمعه بالمئات ...وياله من موقف.
وفي نهاية الخطبه تسائل كبار السن(وش ذا الخطيب اللي حالقن لحيته)

تجربتين يابومهدي...احسست بأن المواجهه تختلف كثيرا عن الكيبورديات...الله يرحم والدين الكيبورد


تقبل تحياتي

حسن العرجاني

هلا وغلا اخوي جلال الخالدي ...


انا مرررررررررررررروق للغايه بس حبيت اعطيك فكره انه الاستعجال دائما ما يخدم صاحبه في كتابة اي موضوع او في اي تصرف (ففي التأني السلامه ))

انت اخطأت في الاسم وفي بعض الاسئله وهي مجرد انك ترد اذا كيف بمن يكتب قصيده لها شروط ولها مواصفات وتتطلب منه الابداع ؟؟؟

اما انت فأنت اخ عزيز وغالي وثقتي في فكرك واخلاقك كبيره جدا حبيت استغلها عليك نقطه لأرى مدى سعة صدرك وقدرتك على التصرف في مثل هذه المواقف ..

لكنك نجحت ولا تزعل ياعم



تقبل تحيات اخوك الصغير /// جعيثن العرجاني