هل انا حرامي قصائد ؟؟؟؟

اخواني اخواتي شعراء وشاعرات واعضاء النداوي الصرح الراقي بفكر اعضائه الكرام ...

لكل شاعر او غير شاعر نظرة اعجاب في انسان سواء شاعر او كاتب او قاص او راوي او اي صفه يتميز بها عن غيره ..
ونتيجة الاعجاب يكون هناك متابعه دقيقه متمحصه لكل ما يكتب وعلى ضوء هذا يكون هناك تشبّع بفكره بمفرداته بأسلوبه ..
فمثلا اعجابي بشاعر ما نتج عنه اعجاب بمفردته واسلوبه ورسخة مفرداته في ذاكرتي واصبحت مخزون ثقافي اتشبعه ..

ونتيجة لهذا الاعجاب اجد ان مفرداته واسلوبه طغت على اسلوبي ومفرداته تمكّنت مني فأجدها تظهر في قصائدي ولكن تختلف القافيه والفكره وليس هناك تشابه في الابيات ولكن من يسمعها يقول هذا البيت لفلان رغم اختلافه كليا

واسوق لكم مثال على ذلك ...
طلب مني احد الاخوان قصيده غزليه وكنت في مجلس فيه عدد من الشباب فقلت قصيده كان مطلعها ..

صادفتني جادلٍ تمشي بسور الجامعه .......... فزّ قلبي يوم شفت لباسها لبس بدويه

احد الموجودين قاطعني قال هذي القصيده للشاعر ضيدان بن قضعان انا قلت تحفظ قصيدة ضيدان قال لا بس هذا الشطر سمعته منه في شريطه الاخير ..

قلت اسمع ضيدان وشهو يقول ( كيف يجني خلف سور الجامعه ذنب الكفاءه ) .
قال صح قلت طيب وش وجه الشبه قال المهم انه سور الجامعه جابه ضيدان قبلك ..

قلت طيب هذا تفكيرك ووجهة نظرك احترمها لكن هل فيه مفرده جابها شاعر وما فيه احد جابها قبله والا بعده
قال مادري ..
وانا اذا سرقت بيت لضيدان فأنا رفعت نظري فوق ما ناظرت تحت ..

فأنا هنا اتساءل هل تشابه الاسلوب والاستعانه ببعض مفردات الشعراء المتميزين وتقليدهم يعتبر سرقه ادبيه ؟


وتقبلوا تحياتي وتقديري

[c]

شاعرنا الحكيم حكيم الجامعه

موضوع مفيد وحساس.. تشكر على طرحه

ساعود ان شاء الله لاطرح وجة نظري

تقبل فائق تقديري واحترامي
[/c]

الأخ العزيز/ حكيم الجامعه

في البدايه احب اشكرك على طرح هذا الموضوع المهم...خصوصاً في وقتنا الحاضر نظراً لكثرة الشعراء وكثرة القصائد.
من وجهة نظري البسيطه ان القصيده تتكون من مفردات فلو أن فلان من الناس ترك هذه المفرده لأنه سبق عليها لانتهى الشعر من عدة قرون فائته لان معظم الأفكار والكلمات قد أخذت ولم يتبقى شيئ، وأستخدام الشاعر للمفردة لا يحسب ولا يعاب عليه ولا يتهم بالسرقه إذا كانت الأفكار مختلفه .
لأن السرقات فالشعر أما أن يسرق البيت لفظياً كاملاً وهذا واضح للجميع، وأما سرقة الفكرة وهذه أخطر ،لأن سرقة البيت تكون واضحه لأنه موثق لصاحبه باللفظ ، اما سرقه الفكره فتكون غير واضحه إلا للمطلع لغياب اكبر دليل وهو اللفظ.
اما تكرار المفردات فلا اعتقد انها تعتبرسرقه .

اتمنى الا أكون اطلت

ولك خالص الشكر والتقدير

الاخت العزيزه والغاليه سميره العبدالله ...


اشكر لك حضورك المميز ويسعدني تواجد قلمك الواعي الراقي ...


في انتظار عودتك انشاء الله


تقبلي تحياتي

الاخ العزيز بريك بن هادي ...

اشكر لك تواجدك الرائع وكما تفضلت بأن المفردات والافكار شي مستهلك فلن نستطيع ان نأتي بمفردات جديده الا في حاله واحه اذا اتينا بلغه غير اللغه العربيه وهذا شي مستحيل ...


اشكر لك حضورك ولك مني كل الحب والتقدير


تقبل تحياتي وتقديري

"سور الجامعه " ليس ملك للشاعر ضيدان بن قضعان ولا لغيره من الشعراء يا بو مهدي

سور الجامعه ملك للجامعه

ماعليك من كلامهم يابو مهدي
السرقه شي اخر و تحديدها له ضوابط دقيقه ولا تطلق هذه التهمه جزافاً علي اي شاعر

هناك انتحال واقتباس وتضمين وسرقه وهناك توارد خواطر وغيرها من الحالات الكثيره التي يجب ان نكون ملمين بها قبل ان نصدر احكامنا علي النص وصاحبه..
الموضوع شائك ومتشعب واعتقد بان سؤالك كان عن راينا في هذه المفرده واتمنى ان يكون في ردي ما يجيب علي تساؤلك...

اررررررررررحب يابو ناصر ..

والله شرفتني يزيارتك الميمونه الله لا يهينك ...

الحقيقه مثل ما تفضلت انه ماهي ملك لاحد ولكن انا سؤالي ليس عن هذه المفرده تحديدا ولكن انا اوردتها كمثال فقط وانا اعجابي ليس بالشاعر ضيدان بن قضعان بلحاله انا تعجبني بعض قصائده لكن ماهي كلها ويعجبني شعراء اخرين احب اسمع لهم واقرا لهم ...

انا سؤالي هو عندما يكون هناك تشابه في بعض المفردات ونفس البحر ونفس الاسلوب مع اختلاف الابيات وقد تكون القارعه فيها تشابه في واحد من الابيات او الاثنين ..

هل هذي تعتبر سرقه ادبيه ام لا ؟


شكرا لمرورك الكريم وتقبل تحياتي وتقديري

فأنا هنا اتساءل هل تشابه الاسلوب والاستعانه ببعض مفردات الشعراء المتميزين وتقليدهم يعتبر سرقه ادبيه ؟

كثير من المفردات والتراكيب اصبحت مالا عاما لا احتكار لها من الآخرين .. حتى القرآن الكريم تضمن كثيرا من تعبيرات العرب وتركيباتهم .. بلسان عربي مبين ..

بعض الشعراء يذهب لابعد من ذلك وهو تضمين بيت مشهور او شطر بيت مشهور وسمي ذلك بالتضمين ولم يسمى بالسرقة وعلى اقصى تقدير يوضع بين قوسين ..

نقد صاحبك لك باستخدام سور الجامعة لا مبرر له .. ولو كانت الجامعة شاعرة لاصبح صاحبك محاميا عنها لاسترداد حقها في سورها المسروق من قبل العرجاني وبن قضعان

لاعدمتك ..

محشوووووووووووووووووووووووووووم ياحكيم الجامعه
















من فزعتي لابن عمي ماسلمت لاحووووووووووووووووول









السلام عليكم







والله يمسيك بكل خير ياحكيم الجاامعه شيء غريب جدا ماذكرت ...........القصااايد كلها تحمل كلمااات متشاابهه ولايعقل نعت الشاااعر بالسرقه لوجووود مفرده معينه في قصيدته وجدت عند شاااعر اخر فاذا مثلا قال شاااعر كلمة (( حبيبي )) لايجوووز ان يستخدمها شاااعر ثاني هذي مصيبه كلنا بنطلع حرااااميه





المفردااات تتشااابه بل تتطااابق في الكثير من القصااايد بل حتى الافكااار احيااانا يكوون فيها تشااابه اذاا كانت القصيدتين تحمل نفس الفكره او المضمووون .............





عزيزي حكيم الجامعه الشعر افقه واااسع جدااا وتتشااابه به المفردااات وحتى الافكااار والسرقه شيء والتشااابه في المفردااات شيء آآآآآآآآآآخر............





هنا جئت لادلي براييي البسيط








دمت بالف خير





وحفظك الله

ابومهدي


من قال انك سرقت جانب الصواب واذا كان كل من اورد مفرده سبقه احد الشعراء عليها اذن



كلنا سارقون ولا ابرئ ساحه شاعر فهل هذا يعقل



انت عرفت باخلاقك العاليه وشعرك الجزل ولست بحاجه لشعر ضيدان اوغيره



سعداء بتواجدك بيننا


كل الود لك

اخوي داهم العصيمي ...


شكرا لمتابعتك ومشاركتك الرائعه ...


وكما تفضلت انه المفردات ماهي حكر على احد ولكن عندما تتكلم بهذه الاشياء في اوساط شعراء ومثقفين ونقّاد ..

ولكن اذا القيت قصيده في مجلس عام وفيه اناس بعيدين عن هذا المجال ويحبون يسوون من انفسهم فاهمين ويمارسون الاستاذيه هنا المشكله التي نواجهها ...

تقبل تحياتي وتقديري ..

[c]

شاعرنا الحكيم .. اعود مرة اخرى لنقاشك الجميل ..

اولا كمقدمة اقول .. ان الشعراء الكبار الذين نعرفهم ونعرف أشعارهم بمجرد سماع أو حتى قراءة قصائدهم، إننا

نقول هذه القصيدة لا يقولها إلا فلان الشاعر لأننا نعرفه من أسلوبه الشعري المتميز والمبدع فيه ونعرف حتى

طريقة صفه للكلام والقوافي المميزة ،ولكن لا يستحيل ان يكون للابداع اكثر من وجه

ومع ذلك الشاعراو الشاعره بمعايشتهما ، لأحداث و قراءات و مواقف على مدى تجربتهما الشخصية و الأدبية ،

يختزنا الكثير منها و تتجمع في ذاكرتهما و لا يمكن لهما بنتيجة ذلك أن يكتبا بمعزل عن ذاكرتهما التي تكون –

أو من المفترض أن تكون - في اللاشعور حين استحضاره لتلك القراءات و المشاهدات ، و لكن الشاعره او الشاعر

المبدع طبعا يستطيع أن يعطي النص الحاضر أبعادا و جماليات تختلف عن تلك التي في النص الغائب أو على

الأقل تعميق تلك الأبعاد ، و حين يصر الكاتب على إبراز نص غائب أو صورة غائبة في نص جديد دون إعطاء

النص الغائب لمحة جمالية جديدة أو بعدا جديدا على الأقل فإن الكاتب قد أوقع نفسه طبعا في مشكلة التصنع

وهذا التصنع الذي يجرى على حساب جمالية النص و الآخرين لا يمكن وصفه بأقل من سرقة أدبية والتصنع بحد

ذاته قتل للإبداع كما يقال .

وهذا ما لا نجده فيما ذكرته استاذ حكيم

ولعلي اطرح قضية مشابهه لما تفضلت به .. احد الدكاتره يتهم الجواهري بأنه اخذ من قصيدة المتنبي احدى

وعشرين قافية وليست كلمة واحده فقط .. بل اكثر من هذا اتهمه بأنه وظف بعض صور واستعارات المتنبي ..

ويستشهد بالبيتين:

يقول المتنبي :
فإني أستريح بذي وهـذا ....... وأتعب بالإناخة والمقام

ويقول الجواهري :
تعالى المجد يا قفص العظام .... وبورك في رحيلك والمقام

طبعا هذا النقد موجه من دكتور متمرس بالادب العربي ولكن لو تأملنا البيتين فلن نجد أي مساحة صادقه لنقده

المذكور.. فلا الشكل ولا المضمون متقاربان

ولكن بصراحه هي ازمة ومشكلة الشعر بصفة عامة ان الشعر اخذ يكرر نفسه دون ارادة الشاعر ولعل هذا من

اقوى الاسباب التي دفعت اقلام المدرسة الحديثه للتمرد والانسلاخ عن القصيدة التقليديه التي التزمت بثوابت ونمط

معين معروف

عموما احيانا تتكرر الكلمة الجذابة او القافيه المبهره لا اراديا وليس الامر حكرا على شخص.. ولكن هناك اشياء

واعتبارات اخرى تجعلنا نبصم بالعشره ان هنا ثمة سرقة

في الختام احب ان اشير الى جانب مهم له علاقه بالموضوع :

اللغة ليست عادة انها اكتساب متطور، الاقتباس والتقليد قتلا اللغة والابداع في أعمالنا. مستقبل الامة العربية يكمن

في لغتها، فلا لغة بدون حضارة، ولا حضارة قوية بدون لغة.

اللغة تصنع الامم وتنهض بها، حضارتنا موجودة، لكن أين لغتنا؟!... كانت اللغة أعمق من معاني الكلمات،

أصبحت الكلمات بلا معاني، لغتنا الحالية مفككة خالية من الرموز والدلالات والاستنباط،

ان فقدنا للغة، أفقدنا أموراً كثيرة، بدون لغة، لا حب، لا فكر، لا فلسفة او ابداع.بدون اللغة نفقد اشراقتنا المضيئة

في تاريخنا العربي، نفقد وميضنا، لأن اللغة اندثرت مع آخر الومضات...

شكراا لموضوعك القيّم

وتقبل تحياتي وكل التقدير
[/c]

مرحبا يا الحكيم

موضوع ينطوي على قضيه نوقشت ولاتزال..وكل ادلى بدلوه

ولكل رأي

باعتقادي ان المفردات ليست حكرا على احد...لكن متى نحكم على انها سرقه او اقتباس او اي مسمى اخر؟؟

عندما تكون المفرده والمعنى مشابهه في قصيدة احدهم...دون احداث تغيير او تجديد في الحبكه الشعريه الجديده

انا لي تجاب سابقه في كتابة بعض الابيات وعندما اعود لنصوص قديمه لاحد الشعراء الذي اقرأ لهم اجد ان هناك شبه تطابق فاقوم بتمزيق ما كتبت....فانا في غنى عن اي اتهام...وبالطبع ماحصل كان لاشعوريا

اضافه الى ان هناك نصوص كتبتها ووجدت بعض الابيات في نصوص لشعراء لم اقرأ قصيدتهم من قبل وتاريخ نشرها جاء بعد كتابتي لقصيدتي وايضا اقوم بالاحتفاظ بها فمن سيصدقني؟؟؟!!!!ا

اما المفردة أي مفردة كانت عندما اقوم باستخدامها في موضع آخر فلا يعني ذلك انها سرقه...المفردات ليست حكرا لاحد

لكن بشرط ان لايكون استخدامها مشابها لمفرده او عبارة..لشاعر معروف او حتى غير معروف.

كل ما اسلفت به وجهة نظري الخاصه القابله للصواب والخطأ

تقبل تحياتي

حسن العرجاني

[c]... شكراً لكم جميعاً ...[/c]

باقتباس من مشاركة حسن العرجاني
مرحبا يا الحكيم
...
...

انا لي تجارب سابقه في كتابة بعض الابيات وعندما اعود لنصوص قديمه لاحد الشعراء الذي اقرأ لهم اجد ان هناك شبه تطابق فاقوم بتمزيق ما كتبت....فانا في غنى عن اي اتهام...وبالطبع ماحصل كان لاشعوريا
...
...
كل ما اسلفت به وجهة نظري الخاصه القابله للصواب والخطأ

تقبل تحياتي

حسن العرجاني

[poet font="Simplified Arabic,14,blue,bold,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,2,gray" type=3 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،،،

((( وبالطبع ما حصل كان لا شعورياً )))

فليسمح لي اخي حسن العرجاني بإستعارة هذه الجمله ... لإعتقادي
بأنها محور الموضوع برمته ... نعم اغلبنا يقتبس الكلام لا شعورياً ...
من منا لا يعرف هذا الشطر الذي تغنى به محمد عبده

( والله اني إبْوَسْط الناس كني خلاوي ) طيب ما رأيكم بمن قال:-

( قاعدٍ بين ربعي واحْسبٍ اني خلاوي ) انا اجزم بأن قائله لم يسرقه
بل من كثر ما يسمع اغنية محمد عبده ...ويرددها ... خرج هذا الشطر
منه لا ارادياً او كما قال حسن العرجاني ما حصل كان لا شعورياً

اذاً .. نحن هنا لا نستطيع ان نتهم البعض بالسرقه .. قد يكون تأثر احد
منا بشاعر ما ... واعجابه به ..يجعل من اسلوب هذا الشخص مطابقاً
لإسلوب الشاعر الذي اعجب به ... انا برأيي ان سرقة الفكره اخطر من
سرقة المفرده .. ولكن كيف نستطيع تحديد الفكره المسروقه ..؟؟؟؟؟

كذلك السرقه تكون عندما يسرق بيت بأكمله ..او شطر بأكمله
اما المفردات .. !!!! لن يكون هناك شعراء ان كنا سنحتكر
مفردة ما ..لشاعر ما ... لب الموضوع هنا هو اننا نتأثر بمن
حولنا من شعراء او ما نقرأه بشغف لشاعر نعجب به لذلك تجد اسلوبنا
او افكارنا قريبه بشكل واضح لمن نعجب به ولكن هل تعمدنا ذلك
او هل يعتبر ذلك من السرقات .... لا اعتقد برأيي المتواضع
الذي قد اكون صائباً او قد اكون مخطأً ولكنها مجرد وجهة نظر لا غير.

شكراً لكم جميعا وللأخ جعيثن لأتاحة هذه الفرصه لنا بالمناقشه
وتقبلوا مني فائق التقدير والإحترام جميعاً ... ودمتم سالمين.

[/poet]
[c] تحياتي للجميع .............
[gl]السلسبيل[/gl] [/c]

الاخ العزيز محمد بن فهد العرجاني ...


وافي يابو الفزعات عوايدكم ولا هي غريبه ....



شكرا لمرورك الكريم واثرائك الموضوع بكلام جميل جدا ...

تقبل تحياتي وتقديري