النقاش بكل أدب مع مستشار الأدب

هلا بك يا سالم

تقول ان يضمحل حسب عرفك فصحى

اذن الشاعره استخدمت في قصيدتها كلمات فصحى وعاميه دارجه

اذن ما الذي يمنع ان تكون المريّه مستقاه من الفصحى وليست مأخوذه من المرايه بالعامي بل من المرآه هذا اولا

ثانيا بافتراض ان الكلمه فعلا عاميه والعاميه ليس لها قواعد كالفصيح من الكلم
اذن العرف هو السائد ووجود ناس يطلقون كلمة المريّه يلغي اي خلاف

هذا ما لدي وتحياتي للجميع

السلام عليكم
خوي المطاليق
الله لا يهينك والله لا يهين الجميع
موضوع جميل وأختلاف بسيط والرؤيا واضحة المعالم
لكن لدي سؤال
حينما يقال ( انه يحق لشاعر ما لا يحق لغيره )
الا تدخل هذه المفرده في هذا السياق ؟
فهناك الاصمعي تجاوز الخطوط وكتب ( العسللي ، طبطبلي ، وغيرها )
الا يحق ان تنطق المرايه والمريا والمراءه والمرءا ، وغيرها ؟
مع الأخذ بعين الاعتبار ان هذا الشعر شعبي ويحق لشاعر فيه ما لايحق له في الفصيح مثلاً !
تحياتي للجميع








............................................................ ............ تميم القحطاني

[شفق]

الاخ ابراهيم العتيبي

100%

اعتقد ان هذا الشاب و الذي كنت على خلاف معه انه من المفترض ان يكون مشرفاً على الفكر و النقد.


رأي محايد جداً

وعي و ادراك و علم و ثقافه و بلاغه و هدوء اعصاب و حجه دامغه.


اخوكم

شفق السريع

الاخوه الاعزاء
اسعدتم مساء
لفت انتباهي كلام الاخ تميم
وقول يحق للشاعر ما لا يحق لغيره
انا كنت اعتقد ان المقصود
بعض المبالغه
وبعض الكذب زياده ( المهايط )
ولم اكن اتصور ان يحق له لوي الكلمه
يمكن انا سمعت
استبدال النون بالميم في القافيه في اضيق الحدود ( لست متاكد )

وبما انكم الخيره ( بلا قصور بالاخرين )
ارجو الافاده

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علتنا

اللهم يا معلم ابراهيم علمنا ويا مفهم سليمان فهمنا

الأخ شفق ,, شحالك يبه؟

انا اعتذر منك اعتذار شديد على كلامي
النقطه الي أشرت لها صحيحه ، وهي ان ابن حوقان اصدر حكمه بكلمة ما سمعت وكأن محيط سمعنا لا يتعدى ما يسمعه هو ، وأننا نتقيد بما سمعه أو رآه فقط وما لم يسمع به ابن حوقان فهو باطل .
لكن الرجل قد أبدى اعتذاره قبل الإجابة وأخبر الكل بأن ما يقوله هو مجرد مدى خلفيته عن الموضوع دون أن يجزم به ، بل أن هناك من مشرفي المنتدا من طلب منه التدخل لفصل النقاش بما يراه عندما طال ، ومنهم النداوي نفسه . واضطر ابن حوقان أن يدلي برأيه فقط .
لكن الغريب يا أخ شفق ليس ابن حوقان بل بقية الأعضاء الذين ما ان كتب ابن حوقان رأيه حتى انقادوا له جميعهم والمؤسف تلك القناعات الراسخة أثناء النقاش تحللت كلها وبادت بمجرد قراءة رأي المستشار الأدبي وليس حكمه وكأنه وحي يوحا (سمعنا وأطعنا )وتوقف النقاش بعدها حتى صاحبة القضية التي بدا أنها لم تكن مقتنعة أصلا بإستخدامها لتلك الكلمة مع صحتها فتنازلت عنها .
ولكن يا شفق رغم صفاء جوهرك وصحة موضوعك الا ان نزعة الهجوم تتغلب على طريقة تعبيرك (منت رومنسي يبو سريع ) هد اللعب ولا تزعل من اخوك تكفا

_____________________________________

اخي ورفيقي
سالم صليم
قرأت النقاش الماضي ولم أشارك معكم بل كنت أقرأ ما تكتبون . مع العلم أني مقتنع بل وهو الصحيح أن الشاعرة كانت محقه . وأعلم بتصغير مريّه وهي من لهجاتنا . وأعلم أنه يحق لها تغيير الهاء إلى ألف لتوافق القافيه وهذا حق كل شاعر . وتصرفها كان من باب مجاراة القافية وليس من باب المجاز الشعري ،يعني حق من حقوق الشاعر وليس مجازا له وبينهما فرق . ويكفي كل ذي لب أن يدقق في موضوع ابراهيم العتيبي اللغوي وفي شهادته على استخدام هذا التصغير بين بعض الباديه وعلى حجته الأخيره التي خصك بها . فمن استوعبها لن يمنعه من القبول بها إلا مالا أجد له تفسير .

ولـــــكــــــن أريد أن ألفت نظركم لشيء ممممممممممههههههههههههممممممممممممم

هذا النقاش حول صيغة رأي ابن حوقان عندما نفى تصغير أهل الجنوب للأسماء . فقد جزم بذلك رغم خطأه ولا أظنه كان متأكدا فلماذا نفاه نفي مطلق ؟ وإن كان متأكدا فماهي مصادره التي لم تأخذ بلهجاتنا ولهجات كثير من المناطق التي تستخدم التصغير وبكثره ؟ وغير ذلك مما طرحته لكم .
بصراحة ما دفعني لنقاش ابن حوقان إلا لأطلب منه التراجع عن تصريحه ، فالكثير استاء من وجود خطأ مثل هذا من مستشار أدبي حتى من المتابعين غير الأعضاء والذين قالوا أمافيكم رشيد يعالج خطأه أم أن التسمية لها هيمنة عليكم .

ولست هنا لمناقشة بيت الشاعرة ويكفيكم ما كتبه ابراهيم العتيبي ( يأتيك بالأخبار من لم تزوّد )
فلا تنحرفو بالموضوع لغير ما كتب له . فقد نتظرتكم حتى انتهيوا كليا من موضوعكم لكي لا يختلط عليكم الأمر

أشكرك يا أخ سالم ولكن أترك الموضوع الذي قصدته عائما باذن الله .
_________________________________

الأخ تميم القحطاني

كلامك صحيح يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره ويجوز له حتى ثني الألفاظ وتقطيع أوصالها إن اضطر لذلك
ولكن المثال الذي ذكرته ليس مطابقا ,فالأصمعي لم يستخدم المجاز بل أن كلماته صحيحة كلها وهذا سبب شهرة القصيده ،
فأنت يا سيّدي لي * و سيّدي و مولى لي
أي سيّدي ثم أتى بالنقيض لي أي ملكي ثم أعادها سيّدي ثم نقيضها مولى لي أي عبد لي

العسَلَ لي . طبطب لي . يقصد صوت الطبل الطبطبة .... الخ

[شفق]

الاخ الفذ الباهي السامي الفارع الاشم النايف العالي الراسخ خوي المطاليق.

في حقك تتقزم كل حروف الثناء و المديح على ايجازك و بلاغتك و فصاحتك في الرد اعلاه و انا بدوري ارى انه لا يعقب كلامك كلام.

فلك بياض الحرف و انارة الدرب.


تقبل اعبق معاني الشكر و الامتنان


اخوك

شفق السريع



(المشكله يا ابو عبدالله انا ما اعرف اللعب على الاطراف انا مثل ماجد عبدالله سهم ملتهب) لا تدور عندي دبلوماسيه, اللي على لساني اكتبه. (و هذه دلالة نقاء الضمير و بيان نفسي امام الجميع فالتخفي لا اجيد فنونه)

خوي المطاليق

اشكرك على حسن ضنك بي واعتب عليك في السكوت حتى الان فقد نشر الموضوع في 7/9/2002 وعقبت انت في 24/10/2002 وكان من المفترض ان يون التعقيب على نفس الموضوع
على اية حال لازلت وسأضل اقول

ان ما وقعت فيه المهرة الاصيلة هو استخدام كلمة المريا للمراءة
وهذا اللفظ يطلق على شي اخر

نحن نقول فلان من الناس ذيب(وهذا يعني في العرف العام لدى الكثير الصفة الحميدة)
ويعني عند الكثير ايضاً انه مفترس او غدار
عندما نقول للبدوي (بيض الله وجهك) غير ان تقولها لمن هو اسمر
فكلمة (المريّة)
فاللغة العربية تعني الناقة كثيرة الحليب
(والمريا)
الناقة التي يمسح ضرعها فيكثر حليبها او التي لا ولد لها فتدر بالمري على يد الحالب
(عندك ابتعد لحظه واناظر بالمريّا)

اعتقد لو سمعها اعرابي لتبادر الي ذهنه (افلا ينضرون الي الابل كيف خلقت) الاية

دعونا من كل ما قيل وينقال

يقول ابراهيم العتيبي ان هذه الكلمة مستخدمه في الحجاز ومنطقة الطايف
ويقول ايضاً سعيد الحمالي انه سمعها من كبار السن وهذا يعني انها مستخدمه بذات المعنى
واذا كان الحال كما قال ابراهيم وسعيد لها من يستخدمها فمن المسلم به ان المهرة الاصيلة على صواب ولست على خطاء
فالجنوب هو الجنوب وليس الحجاز او الطايف



على اية حال
عندما نكتب الشعر علينا ان نكتب حتى يفهم القاري او المتلقي لا ان يفهم اهل السيل والطايف واجهّل البقية
ثم اني



لا زلت حتى الان اتسأل عن التوقيت اللي اثير فيه هذا الموضوع

ربما يفيدني صديقي سعيد الحمالي




واذا كان كلمة انا غلطان ومتأسف وحكمت على عجل وكنت متسرعاً في كلامي سترضي بعض الاطراف
فهذا انا اقولها وبكامل قواي العقلية دون اجبار ولا اكراه من احد


ولكن قطعاً للطريق وارضاء لخوي المطاليق
الذي مانبغاه يزعل والمقال ومسمى مستشار ادبي فداك يا ظافر المهم اسمحنا وانا اخوك في كلمة اطلاقاً

[شفق]

(عندما نكتب الشعر علينا ان نكتب حتى يفهم القاري او المتلقي لا ان يفهم اهل السيل والطايف واجهّل البقية)

صدق الاخ محمد بن حوقان في هذه الجمله التي قالها.


و لذلك فبما انه لا يعرف الكلمه فعليه ان لا يخطئ الآخرين الذين يقولونها سواء في الحجاز او نجد او الجنوب كما ذكر الاخ خوي المطاليق و كما ذكر الاخ سعيد الحمالي. و كما يعرفها غالبية اهل الجنوب.

كما نسي الاخ محمد بن حوقان المستشار الادبي في الشعر الشعبي طبعاً ان الشعر الشعبي يتبع الجغرافيه في اللفظ. و جغرفة الشعر الشعبي معروفه.

و حتى ادلل على كلامي فقد ذكر احد الاخوه الشعراء في احد قصائده لفظ (البرنوص) و اغلب الناس لم يفهم هذه المفرده الشعبيه. لماذا؟ لانها ذات جغرافيّه معينه تتبع لقبيله معينه. و نحن لسنا ملزمين بمعرفة جميع الفاظ القبائل و لكن علينا احترامها و الايمان بمصداقيتها غيباً لانهم يقولونها و هم يعرفون معناها و يتعاملون معها. قلت ذلك حتى ابين لك اخي المستشار الادبي (للشعر الشعبي) ان الشعر الشعبي يتبع جغرافيته التي نشأ فيها. و هذه المعلومه ارجو ان تحتفظ بها عند اللزوم. و بأمكانك ان تسأل قبيلة الهواجر عن مفردة (البرنوص) و يخبرونك بمعناها. حتى اذا سمعتها يوماً ما في اي قصيده لشاعر هاجري لا تخطأها و تنفيها من معجم القبائل كما عملت مع (المريّه). و التي ان آمنت بصحتها او لازلت متمسكاً بتخطئتها فهي لن تثني اهل الحق عن الحق و لن تشفع لك لان نسمع خطأك.

تحياتي

اخوك

شفق السريع


ارجو ان يكون ردي اخوياً عند قرائتك له كما كتبته انا بشكل اخوي.

إخواني الأفاضل,


خوي المطاليق: على الرغم من أني مؤيد لك في رأيك وموضوعك رائع ولكن توقيتك متأخر كثيراً والموضوع قد تم قفله من زمااااااااااااااان ولكن حصل خير ..

محمد بن حوقان: أنت لم تخطئ أبدا ورأيك الذي قلته منطلق من ما سمعته ومر بك ولست ملزماً بمعرفة كل لهجات القبائل في جميع مناطق المملكه وانا هنا أسجل إعجابي الكبير بشاعريتك ومعرفتك وفوق هذا كله بكرم أخلاقك و أسلوبك الراقي في الحوار وحلمك العظيم, وأقرر بأنك الأحق بمسمى مرجع أدبي للنداوي في الشعر الشعبي والعرضه والمحاوره ولست بحاجة شهادة تلميذ مثلي في أستاذيتك يابو خالد.



شفق:

اوافقك الرأي تماماً في صحة إستخدام المهره للمفرده "المريّه" او حتى "المريّا" وفي الحقيقه نادراً ما أجد رأيك مخالفاً لما أؤمن به في قضايا الشعر الشعبي فأنت تملك حس شعري ومعرفة لا يستهان بها أبداً, اما أسلوبك في النقاش ففيه حده وصلابه أؤيدها أحياناً واخالفها أحياناً أخرى, وهذا طابع لقلمك الذي عرف عنه المشاكسه والإثاره ولا أجد حرجاً من التعامل معك أو الدخول معك في نقاش أبداً لأني اعلم جيداً نقاء سريرتك وأنك تتراجع عند الخطأ بكل شجاعه.

لي إقتراح أود من الجميع قبوله :
نقفل الموضوع لأنه أستهلك الكثير من الجهد والردود التي بلغت منتهاها ولا أعتقد بأن هناك أي إضافة متوقعه وأن الجميع قد ادلوا بما لديهم. وأكاد أجزم بأنه من المستحيل الإجماع على رأي واحد وهذه سنة الله في خلقه .

كما أرجو أن يتم تقبل رسائلي القصيره هذه بروح أخويه وأن تحمل على محمل طيب فوالله انكم جميعا غالين ولكم إحترامكم وأساتذه اعترف بأستاذيتكم جميعاً بدون إستثناء...




اخوكم,

جميل هذا الطرح وشكرا للجميع على هذا الوعي وهذه المثابرة وهذا الحماس


دائما والى ان يأخذ ربي امانته (دعونا نختلف في الراي ونتفق ونبحث ونتناقش بأدب الى ان نصل الى الحقيقة والحقيقة في بعض النقاشات الادبية تكون في الغالب نسبية وليست يقين لانها كلام بشر !!


(اختلاف امتي رحمة) حديث المصطفى علية السلام


اخواني الافاضل مزيد من الطرح مزيد من ادب الحوار نصل بالادب الشعبي الى مكانه الطبيعي




تقبلوا احترامي وتقديري ....وشكرا يا ابو عبدالله لك ولبقية الاخوان.



اخوكم الصغير/الواثق

الاخوان جميعا

نقاشي هذا حول تصريح الاستاذ محمد بن حوقان بقوله

أهل الجنوب لا يصغرون السماء اطلاقا

فقققققققققققققققققققققط

وانا تركتكم حتى تختمو موضوع المهرة الاصيلة حتى لا يختلط الامر عليكم

ولكي لا يستغل للعودة لموضوعها الذي فات

ولكن اختلط الحابل بالنابل


الجنوب هو الجنوب يا محمد والحجاز هو الحجاز (على قولتك)

خلنا في الجنوب وعلمني آخر ما تقر به فيما ذكرت

هل اقتنعت بتصغير اهل الجنوب للاسماء؟

وهل اقتنعت ان كلمة مريّه تستخدم في الجنوب تصغير لمرآه؟

مثبته في لهجتنا وانا من الجنوب ولا حنا صفر عالشمال يابو خالد

اما استخدام المهرة الاصيله ما ناقشته

ابو عامر

السلام عليكم
شدني حديثكم المستفيض عن ( المرآه ) وأردت بمداخلتي هذه أن أوضح ما وقع فيه أخونا العزيز ابراهيم العتيبي ، وكيف رد تعسفاً كلمة ( مريّة ) إلى أصلها الذي يعتقده الجميع كما لاحظت تصغيراً ل( مرآه ) ووجدت من الضرورة بمكان الإشارة إلى الخطأ الوارد :
يقول الأخ الكريم ابراهيم :

((( بالنسبه لكلمة مرآه
هي في الاصل خماسيه لان المد عياره عن همزه والف فتكون الكلمه اساسا هكذا ( م ر أ ا ه )
وتكون قاعدتها من ناحية التصغير (( اذا كان الاسم خماسياً وقبل اخره حرف مد فإنه يبقى عند التصغير ان كان ياء ويقلب ياء إن كان الف او واو )) وبتطبيق القاعده يكون تصغيرها هكذا (( م ر ي إي ه ) مريإيه ولحدوث الثقل في الكلمه تقلب الهمزه ياءً فتجتمع ثلاث ياءات والعربيه تمنع ذلك فتحذف الياء المنقلبه عن الف المد
فتصبح الكلمه (( م ر ي ي ه )) ثم يحدث ادغام بين اليائين لان ياء التصغير ساكنه والياء الاخرى متحركه فتصبح (( م ر يّ ه )) مريّه )))

وأقول :

إيرادك للقاعدة كان جميلاً إلى أن قلتَ (( وبتطبيق القاعده يكون تصغيرها هكذا (( م ر ي إي ه ) مريإيه ولحدوث الثقل في الكلمه تقلب الهمزه ياءً فتجتمع ثلاث ياءات......الخ ..... وأقول ليس كما ذكرت وكتبت( مريإيه ) ثم بنيت بعد ذلك الخطأ على خطأ ، وما بني على خطأ فهو خطأ .... فبتطبيق القاعدة تصبح الكلمة (( مريئية ))
ثم لا أعلم لتعليلك الوارد بعد ذلك أصلاً ، وسيمتليء سيبويه غضباً ، فكيف حولت مريئية إلى مريّة ، وأظن ذلك مرده إلى خطئك الأول فقلبت الهمزة إلى ياء ثم اجتمعن عندك ثلاث ياءات فلعبت بهن كما يحلو لك .

على العموم هنا سأورد لك وللجميع القول الصحيح عن تصغير مرآة وهو كالتالي :

مِرْآة - على وزن ( مِفـْعَلة ) - اسم آلة من الثلاثي معتل الآخر ( رأى ) وجمعها القياسي على ( مَفـَاعِل ) مَرَائِي ) وصحت الهمزة بعد ألف مفاعل هنا لأنها أصلية .. وتجمع على ( مرايا ) سماعا ، وجمعها عليه كثير كما ورد في اللسان ، ومن جمعها على ( مرايا ) فقد أعلها .. فأصلها مَرَائـِي .. ثم فتحت الهمزة تخفيفا ؛ فقلبت الياء ألفا لتحركها وانفتاح ما قبلها ؛ فصارت مراءَا .. فاجتمع شبه ثلاث ألفات بوقوع الهمزة بين ألفين ، وذلك مستكره ؛ فأبدلت الهمزة ياء ؛ فصارت مرايا .

أما تصغيرها فعلى ( فـُعَـيْـعِل ) لأن المصغر متجاوز الثلاثة كما ذكرت أنت ، ويضاف للوزن تاء التأنيث فتصبح مُرَيْـئِـيَـة مثل حُنَيْظِلة تصغير حنظلة

( ولأن الهمزة أصلية هنا فلا يصح لي ولا لك أن نحذفها ليستقيم لك القول بأن مريّة هي تصغير مرآة .)

ويمكنكم مراجعة اللسان مادة رأى ، وباب الإعلال والإبدال ( فصل قلب الهمزة ياء أو واوا ) وباب جمع التكسير ( جموع الكثرة ) وباب التصغير من كتب النحو والتصريف : أوضح المسالك وشرح ابن عقيل وغيرهما من شروح الألفية ، و شذا العرف والمنصف وغيرهما من كتب التصريف .

وبقي لي أن أقول أن ( مريّة ) العامية ليست تصغيراً لـ( مرآة ) بل أظنها لـ ( إمرأة - أي حرمة ) وأنا من جنوب الطائف ولم أسمع بذلك من قبل ..

ولكم تحياتي ولصاحب الموضوع الأخ الشاعر خوي المطاليق .

---

ابو عامر


الله يعطيك العافية
كلام جميل وأستطراد للحقيقة
فقط أتيت لأشكرك على هذا الكلام المقنع والوافي .
أتمنى أن لا تحرمنا من مشاركتنا في الفكر والنقد ، فأنت شخص واعي ومثلك يستفاد منه .
تقبل تحياتي واحترامي






............................................................ ....... تميم القحطاني

وبقي لي أن أقول أن ( مريّة ) العامية ليست تصغيراً لـ( مرآة ) بل أظنها لـ ( إمرأة - أي حرمة ) وأنا من جنوب الطائف ولم أسمع بذلك من قبل ..


هذا كلام الأخ ابو عامر

وهو نفس كلام ابن حوقان ((( أظن ))) ((( لم أسمع ))) يعني رأي شخصي يا ابو عامر

أجدت في القواعد العربيه . ولكن محور النقاش لم تخرج عن سابقيك ، ولم تأت بيقين أو جديد الظن وعدم السماع

اقدر لك جهدك واشكرك جزيل الشكر

ولكن ما زلت مع الركب دون جديد

الأخ تميم ,, لي عوده

الأخ الفاضل الشاعر الجميل حقاً خوي المطاليق :

قلتَ في معرض ردك على الشاعر الرائع محمد بن حوقان مايلي :

(((بعد ما كتبه الأخ ابراهيم العتيبي لم أجدك صرحت عن أي اقتناع بما أوجد أدلته على أساس علمي أدركناه كلنا .
فإن كنت ترى ما يمنع الاقتناع بمحتوى مداخلته فأنا أيضا سأغض النظر عن قناعتي به وأبقى معك حتى أجد الجزم يصدر من قبلك على أي اتجاه كان ، لأن رأيك النهائي المبين يهمني جدا ويهم الكثير غيري ، ليس لكونك المستشار الأدبي للمنتدا بل لقناعتنا بمدى جدية وأهمية آرائك .)))

ثم بعد ذلك أوردتُ لك ما أبطل حجة الفاضل جداً الأخ ابراهيم العتيبي وكان رداً علمياً لا يكتنفه القصور بإذن الله تعالى ، ورددتكم إلى المراجع .... وهائنت تصرح باقتناعك بما أوردت لك من حجة .

..... وبعد؟؟
تقول أني لم آت بجديد ....
وأني لا زلت أسير مع الركب ..

فما الجديد الذي تريد ؟؟

وكيف لك أن تمتدح جواب الأخ ابراهيم حين كان يصب في ما أردته أنت وتتغاضى عما أوردته أنا لأنه باختصار يبطل ما أردت أنت قوله ؟؟

أخي الفاضل :

إن كان الأمر شخصي بينكما فذلك أمر لا أعرفه ولا أريد الخوض فيه ، وهو أمر يخصكما أنتما وحدكما .
ولكني أعتب أن يجعل الأمر مطية لشيء آخر ... لا أعلمه ، وحسبي في ذلك أني أخ للجميع .


وسأقول لك أمراً أخيراً ، ألا وهو :

ليس هناك مرجعية للهجات العامية ولن يكون ، ولذلك عاد الإخوة في موضوع المرية للشاعر الذي ظنوه مناط المعرفة لالتصاقه بلهجات أهل الحنوب وشعرائها ، وهو بحق يستحق من الجميع ألف تحية وتقدير، وأظن جوابه كان كافياً جداً حين عزى ذلك لتعدد اللهجات واختلافها اختلافاً كبيراً وخصوصاً في منطقة الجنوب ، وتعلم كما يعلم الآخرون كيف تختلف لهجة قرية عن قرية أخرى لصيقة بها مكانياً ، فما بالك حيت تمتد المسافة المكانية ؟


ثم أخيراً انظر ما قاله الأخ شفق وما أظنه إلا متحاملاً على الشاعر محمد بن حوقان :

يقول (((( اذا كان حدود علمه بالسمع, فاغلبنا جاهل, لانه لم يسمع كل شئ.
و ان كان حدود علمه العلم و المعرفه و الاطلاع. فقد كفانا الاخ ابراهيم.
مع احترامي للاخ محمد بن حوقان فعلمه على حد سمعه, و انتم تستشيرونه و هو لم يسمع بهذه العباره نهائياً.
و هذا كما قاله هو بلسانه و بحرفه المخطوط في رده الاول عليك هنا .
و نحن نعلم ان السمع ليس مقياساً, بل ان السمع هو مصدر الشكوك دائماً, و العين اصدق اجزاء الاسم على الاطلاق. و الاذن هي اكثر اجزاء الجسم خيانةً, و السبب واضح و لا يحتاج الى شرح او توضيح حول العين والاذن. فاخونا محمد بن حوقان اعتمد على علمه بالسمع, و اخونا ابراهيم اعتمد على علمه بالعين (بقرائته و اطلاعه)))))) انتهى كلام الأخ شفق ......

ترى أي مرجعية يريدها شفق ؟؟
أهناك مرجعية نجهلها غير اعتمادنا على السماع فيما يخص اللهجات العامية ؟؟

أم يريد لي عنق اللغة الفصيحة لتتوافق مع ما سمع هو أو سمع غيره ؟؟

أشكر لك أخي ظافر حسن ظنك ولك وللإخوة جميعاً مني ألف تحية .
وكل عام والجميع بخير .

----