بــــرجــوازيـــه الــغـــالــية

في قصيدة الشاعرة الغالية ادرجت تعليق على القصيدة ..... وانتظرت رد الشاعرة لتوضيح ملابسات استخدام مفردة ( بـرجـوازيـة ) في القصيدة ....... ولكن الشاعرة تجاهلت التوضيح . ولأني حريص ان يكون هناك نقاش حول توظيف الشاعرة لمفردة ( بـرجـوازيـة) وهل كانت المفردة تتناسب مع جو القصيدة النفسي أم ان اغراء المفردة هو السبب الذي جعل الشاعرة تضمن تلك المفردة في القصيدة.


(( بـرجـوازيـة مفردة لها من الاغراء ما يكفي .. ولكن اتصور لو قالت الشاعرة ( نرجسية ) ربما كانت تتانسب مع احساس الشاعرة ... والبرجوازية لا تعبر عن طموح طبقي .. فهناك من يفوق تلك الطبقة ..
وعادة مفردة براجوزية تعبر عن الصراع الطبقي .. وبالتاكيد هذا ليس هاجس الشاعرة .. فالقصيدة مثقلة بحديث النرجسية وهو الاقرب لها . ))


القصيدة على هذا الرابط

http://nadawi.net/vb/showthread.php?...0&pagenumber=1



الود لكم

برغم مرور الكثير من هنا ............ الا ان الصمت كان عنوان المكان

لا زلت انتظر من يشعل الحوار ......... واتمنى ان اجد للشاعرة الغالية حضور في هذا الموضوع .


ولكم الود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي سمحاان00 والله اني اكره ان اكوون في محل الناقد 00 وانا مازلت هاويا لشعر


ولكن لقناعتي بجدوى موضوعك هو مادفعني ان ابدي وجهة نظري

انت قلت ان برجوازيه تختص اكثر في الناحيه الطبقيه

وانا ارى ان الاخت الغاليه بدت في هذا الاتجاااه 00 ولو انه كان بصوووره ضعيفه جدا او لنقل بصوره اضعفت موقفها كشاعره بعين القاريء 00 الا اذا هي سردت الواقع واستبعد ذلك بسبب ايماءات اخرى بالقصيده تنفي هالشي

اتـهـادا مـثـل جــرح الـنـهار iiالـطـويل
واتــسـيّـد مــثـل عــبـد خـــذا iiمـطـلـبه

شدني اكثر او لفت انتباهي اكثر من كلمة برجوازيه هذا البيت

ان نـشـدنى دلـيـله قـلـت مـانـى iiدلـيـل
واتـرك الـضايع الـلي ماعرفت iiاعربه


واعتقد انها لم توفق فيه الى حد ما00


هذا والله اعلم

تحياتي

الاخ / سمحان..
انا في الحقيقه لاول مره امر من هنا على هذا الموضوع.....

واعتقد ان العزوف من وجهة نظري...
ان الشاعره غير معروفه اعلاميا لذلك يستكثر البعض الخوض في قصيده لشاعره لم يرى اسمها الا بهذه القصيده...

...أو ان ما ذكرته لايستحق النقاش اصلا؟؟؟؟؟!!!!

وانا بدوري سأشاركك حيثيات الموضوع....وانا لست ناقدا انما متذوق ويحق لي ابداء وجهة نظري..

اولا....البرجوازيه : هي الطبقه الوسطى للمجتمع وليس بالضروره تعبر عن الصراع الطبقي قد تسنخدم المفرده للدلاله على شريحه معينه للمجتمع وقد تستخدم للدلاله عن صراع طبقي...
نقطه اخرى ...ربما قصدت الشاعره ذلك وتفضلها على النرجسيه والتي تعني الالتفاف على الذات أو حب الذات
فهي تقول: برجوازية احلامي)...لما لا نقل انها ارادت ان تقول ان احلامها وسطيه؟؟؟ على رغم اعتزازها بشاعريتها وما الى ذلك من عبارات اخرى....

يجب ان نسمع وجهة نظرها...ففي احيان كثيره نتجه الى جهة على عكس ما اراد المتحدث...

واسمح لي بمخالفتك الرأي على ما تفضلت به في تعليقك على البيت الاول لقصيدة الغاليه فانت تقول :
اتـهـادا مـثـل جــرح الـنـهار iiالـطـويل
واتــسـيّـد مــثـل عــبـد خـــذا iiمـطـلـبه

(البداية ( اتـهـادا ) حركة بطيئة مثقلة بالسكون ... وهي كاشفة لحجم الثقة التي تملئ الشاعرة .. والشاعرة لجأت لنهار ولم تلجأ لليل ... وهكذا تأتي الصورة مكتملة .. فالنهار لغة الوضوح .. والليل لغة العتمة .. والوضوح يبنئ عن تأكيد تلك الصورة التي تريد ان تسجلها الشاعرة عن الذات )

اعتقد لو قالت ...اتهادا مثل جرح الليال الطويل...
لكان ابلغ...فمعروف ان الليل يطول على من كان مثخنا بالجراح وليس النهار...

ثم على اي اساس حكمت ان الشاعره تريد ان تسجل الوضوح عن الذات...قد تقصد غير ذلك...قد يكون الوزن اجبرها على ذلك..نعم هناك الكثير من الشعراء سألتهم لما لم تقل كذا بدلا من كذا فيقول الوزن والقافيه اجبرتني اضافة الى انها قريبه من المعنى المراد!!!!

الاستاذ /// سمحان
شاكر لك طرح الموضوع...وهذه وجهة نظري بالطبع ويبقى لرأيك كل تقدير

تقبل تحياتي

حسن العرجاني

اخوي
سمحان

لا الومك على تفضيل كلمة نرجسيه كما قلت لسببين احدهما ان استخدامها منطقى فى الموضع الذي ذكرته والثانى حدس منى وهو انني اعتقد انها اقرب الى اللاشعور لديك نظرا لكتاباتك ذات الشفافيه والنرجسيه شديدة التركيز ... وانا اقصد كتاباتك السابقه التى تشرفنا جميعا بقراءتها واعجبنا بها ... دعوة لقراءة مقالات الاخ سمحان السابقه ففيها من النسج العذب الشئ الكثير ..

المهم اجده من الضرورى ايراد 3 ابيات من ما قالت الغاليه حيث وردت لفظة برجوازيه ليتسنى لمن اراد التعليق قراءتها ولايجد عناء استحضارها:

شـاعـرية غــروري تـغري الـمستحيل
وشــارد الـفـكر اخــذ مـن غـلاه iiذهـبه


بـرجـوازيـة احــلامـي سـنـاهـا iiمـقـيل
هــاديـة واتـصـنّـع لـعـبـة(ن) iiمـتـعـبه


مـهجتى لـيل بـرد وخـطوتى بـرد لـيل
اسرق العود من جوف الشجر واحطبه

دمتم وليستمر النقاش

الاخ العزيز عكاشة


ربما انت توافقني بشكل ما على ان توظيف مفردة برجوزاية لالم تخدم النص أو انها تتنافى مع روح النص . فالشاعرة تتجه الى الحديث عن الذات بعيدا عن هم طبقي يحاصر فكر الشاعرة ... غير هذا ان تلك المفردة تلقى رواج في المجتمعات التي تؤمن بالمبادئ الاشتراكية او يكثر فيها الحديث عن الصراع الطبقي وهذا غير موجود عندنا .. فالصراع القبلي هو الاقرب لذات الشاعرة بحكم تأثير البيئة .


ان نـشـدنى دلـيـله قـلـت مـانـى iiدلـيـل
واتـرك الـضايع الـلي ماعرفت iiاعربه


هذا البيت ترى بأن الشاعرة لم توفق فيه ... ولو وضحت لنا لماذا لم توفق الشاعرة فربما كسبنا منطقة ارحب للنقاش .


اكرر شكري لك واعتقد ان حديثنا حديث المتذوق وفي انتظار رأي النقاد لتتسع الرؤية حول القصيدة . دمت سالما

هذا البيت ترى بأن الشاعرة لم توفق فيه ... ولو وضحت لنا لماذا لم توفق الشاعرة فربما كسبنا منطقة ارحب للنقاش

هلا باخووي سمحاان

اذا كان غير واضح لك 00 قلي وانا اوضحه

اعتقد اننا كلنا شعار او اقل شي متذوقين


ويكفي ان يلمحه المتذووق 000 وصدقني بيت قوي لولا الملاحظه اللي متاكد انك عارفها بس اعتقد انك تحاوول انها تتضح اكثر عن طريقي 00 وانا لامانع لدي


جاء الشطر الاول بصيغة المتكلم المذكر 00 وهذه نقطه اخفقت بها شاعرتنا ارضاءاً او حبا في ان لاتخسر هذا البيت الجميل

تحياتي لك

العزيز حسن العرجاني

لا اعتقد ان العزوف عن الحضور بسبب ان الشاعرة غير معروفة اعلاميا .. ولكن هناك مواضيع يكون حظها من التفاعل بطئ نوعا ما ؟ او ربما مثل ما قلت ان الموضوع لا يستحق النقاش .. وهناك سبب اخر ان بعضهم علق على النص ولا يريد ان يناقض نفسه بالحضور هنا .


اتفق معك انه ليس بالضرورة ان تدل المفردة على صراع طبقي ... ولكن هل احد منا يعلن عن نفسه انه برجوازي !! اعتقد ان هذ لا يحدث ... وكما قال الاخ عكاشة : بدت في هذا الاتجاااه 00 ولو انه كان بصوووره ضعيفه جدا او لنقل بصوره اضعفت موقفها كشاعره بعين القاريء 00 الا اذا هي سردت الواقع واستبعد ذلك بسبب ايماءات اخرى بالقصيده تنفي هالشي


لا اظن ان هناك احلام وسطية ......... ربما نتفق اخيرا ان الشاعرة راقت لها مفردة برجوازية فوظفتها في النص وربما تصبح مفردة شائعة لدى الكثير من الشعراء في المستقبل القادم


الملاحظة الاخرى

انا لم اتحدث عن طول الليل او النهار فعادة احساس الانسان هو من يشعر بطول الليل او النهار .. فالطول ليس مرتبط بالليل فقط

غير هذا ما قصدته ان دلالة النهار هي اقرب للمعنى الذي تريده الشاعرة .. وهذا والله اعلم

كل تقديري وشكري لحضورك

العميق داهم العصيمي .........

بما انك ذكرت ان استخدام مفردة نرجسية منطقي ... فهذا اعلان انك تتفق معي في عدم اجادة الشاعرة لاتوظيف مفردة برجوازية ...... اما السبب الاخرى فهو دلالة شفافيتك وقرائتك لما وراء السطور .. ولكن لست منحاز لها على اية حال لولا اني رأبت جدوى حضورها في القصيدة .

كل الود لك


عكاشة الجميل ........

شكرا للأيضاح مرة اخرى ......... واستغرب ان تمر هذه الملاحظة لمن وقع حضوره هناك في الرد على القصيدة ......... اقول ربما البعض يشكر القصيدة دون قراءة

كل الود لك ... ويظل حديث المتذوق لمن كان مثلي ناقص حتى يحضر الناقد

اتنمى حضور سعيد الحمالي وسحايب فيصل فربما وجدنا في حضورهم رؤية الناقد الواعي .

[عندل]

*اخى سمحان

ردا على ملاحظتك بخصوص كلمة ( برجوازية ) التي ذكرتها الغالية في قصيدتها وبعد رجوعي لمعنى المفردة تبين لي بأن معنى برجوازية هي الطبقة المرفهة من الناس رفاهية مادية وهم أقل من الطبقة الارستقراطية التي تعني الطبقة الأعلى وغالبا للعرق دخل في ذلك مثل طبقة الملوك والأمراء *


*هذا يعني ان استخدام الغالية كان صحيحا فهي قد استخدمت المفردة مرتين حيث قالت : برجوازية افكاري 00 و 00 برجوازية احلامي00

وهنا هي تعني أن أحلامها وأفكارها عالية المستوى وهذا لا شيء فيه كما أن البديل الذي وضعته أنت (نرجسية ) لا يتوافق مع الوزن وبحر القصيدة , أرجو أن أكون قد و فقت وبقي أن نعرف رأي الشاعرة نفسها 0




مع تحياتى للجميع

أشكرك أخي سمحان لحسن ظنك في أخيك,
وإستجابة لدعوتك بالإدلاء برأيي مع اخوتي الأساتذه والشعراء فإني سوف أتجاوز عن كل النقاط التي أثيرت في هذا المتصفح وأكتفي بالتعليق علي المفرده التي هي لب القضيه:


"برجوازيه"

أولا: البرجوازيه كلمة لها مدلول إنقسامي وإنتمائي طبقي
والفئه أو الطبقه البرجوازيه مصطلح شاع إستخدامه في فترات الصراع الشيوعي الإشتراكي التي مرت علي العالم وطبعا هناك في المقابل فئات وطبقات العمال والعسكر والفلاحيين والطبقات الوسطى من مثقفين ووأصحاب المهن العليا وغيرهم, وهناك من يخلط بين طبقة الإقطاعيين وطبقة البرجوازيين لتقاربهما الشديد فقد يكون البرجوازي إقطاعي وليس بالضروره أن يكون كل إقطاعي برجوازي.
وهذه الكملة تقودنا الي تذكر البروليتاريا وهي الطبقه التي ناضلت في سبيل إسقاط البرجوازيه في مطالع القرن الماضي.
وعندما نذكر كلمة البرجوازية فغنه يتبارد للذهن فوراً المضاد لها وهي الفئات الوسطى والعمال والفلاحين الفقراء.


من الإيحاءات التي تثيرها كلمة برجوازيه في النفس عندما نوظفها انها تصف أولئك القوم الذين يعادون الفكر والعلم والتطور والتفتح والتسامح والذين همهم الأكبر متعهم و حياتهم المرفهه المغاليه في الترف والفسق وعدم الشعور بالام وامال الشعوب الكادحه.
في رأيي الشخصي وبعيدا عن أي تعصب أو غلو أقول : بأن كل مفردة وكل حرف ممكن توظيفه في الشعر بدون قيد أو شرط ولكن, يحكم هذا التوظيف قدرة الشاعر وتمكنه من ادوات صنعته الشعريه, وكلما كان الشاعر قوياً وموهوباً كلما كان بإمكانه خوض مجالات لم يخضها أحد قبله من الشعراء وكلما كان قادراً على الغوص في اعماق المفرده وإبتكار إستخدامات جديده ولكن يبقى نجاح هذا التوظيف مرتبطاً بالمعني الذي توصله المفرده.
سواء كان هذا المعني خيالي أو إشعاعي وأقصد بالإشعاعي هنا إيحاء اللفظه الغير مستقل كالتوريه مثلا , وهو معني فني يزيد التعبير جمالا فنياً ويزيد المتلقي متعه بما يشعه هذا اللفظ من تأثير في النفس.
وطبعاهناك الكثير من الادوات في هذا المجال من مجاز وتوريه ومحسنات بديعيه .

وقديما قال شيوخ الادب : "الألفاظ أثواب المعاني"


عودة لنص الأخت الشاعره الغاليه:
أعتقد بأن إستخدامها للفظة برجوازيه كان موفقاً من ناحيه وغير موفق من ناحيه أخري

موفقاً من ناحيه إستثارة أذن وعقل المتلقي والدليل هذا الموضوع ورسوخ عنوان القصيده في ذهن كل من قرأها وهذا عائد لغرابة الكلمه ونكتة توظيفها في النص. ولعدم شاعريتها المفترضه جدلاً لكونها لم تستخدم في أي نص نبطي حسب علمي.
ولكن هل نعتبر هذا إنجاز ومكسب للشاعره او النص بالاحري؟

بالتأكيد لا .
لأنه ليس كل غريب وجديد من الألفاظ يعتبر مستساغاً أو موفقا في التوظيف,
وأعتقد بأن الكلمة لم تخدم النص من ناحية المظهر العام او المعني الظاهري بشكل أدق. مع العلم بأني أستطيع أن أجد مخرج للشاعره وعذر في توظيف المفرده مع الأخذ في الإعتبار معناها المتعارف عليه, ولكن كما قالت أختي عندل الجواب عند الشاعره غاليه ولا أريد أن أكون لسانا له لأني أعتقد بأنها تملك الإجابه الدقيقه عن هذا التساؤل...


تحياتي للجميع وأتمنى أن يكون في ما شخبطته علي متصفحك أخي سمحان ما يفيد..

الاخت عندل

تقولين ( البرجوازية أقل من الطبقة الارستقراطية التي تعني الطبقة الأعلى وغالبا للعرق دخل في ذلك مثل طبقة الملوك والأمراء )

لذا عادة تكون خيارات التمني مفتوحة .. فالتمني يكون للأعلى والأنبل .. والشاعرة هنا اختارت الاقل !!

وهذا يفتح باب الظن بجهل الشاعرة بالمسيمات الطبقية وادوارها في المجتمع !!

حقيقة لا علم لي بمناسبة مفردة النرجسية للقصيدة من ناحية الوزن والقافية .. ولكن اظنها تلائم القصيدة اقول هذا مجرد ظن .. ويظل رأي الشعراء هو الأصوب


كل الود لك

الواعي سعيد الحمالي .......... مساء الود

لك التحية على العرض الجميل الذي قدمت فيه معلومة قيمة عن ( البرجوازية ) وهذا دلالة وعيك وعمقك .

كنت لطيفا مع الشاعرة واظن هذا اللطف هو الذي جعلك توجد لها بعض التوفيق في استخدام المفردة ..
الاستثارة لا تحقق الا عندما يكون توظيف المفردة توظيف حقيقي يخدم القصيدة .. ويستوعب المتلقي هذا التوظيف بشكل تلقائي .

اتصور ان العيب ليس في المفردة ولكن العيب أن تأتي بشكل عشوائي لمجرد أن المفردة تغري الشاعرة باستخدامها على طريقة السبق الصحفي .. وحتى يقال أنا اول من تناول هذه المفردة شعريا .

التحية لك والود