أرجــــو الإ فــــاده وبــكــل صــراحـــــــــــــــه

مسيتوا بالخير ...

في البدايه.. انا بطرح سؤالي واتوقع ان المنتدى الشعبي هو المكان المناسب له لانه يخص شعراء النبط ( العامودي ) .. واذا كان هناك احداً من المراقبين لا يوافقني في الموقع الذي اخترته لسؤالي هذا وأراد ان ينقل الموضوع .. ( ماعندي مانع ) .
لكن الاهميه تبقى في الافاده بسؤالي والاجابه عليه .

............................

الموضوع :

اخواني الشعراء أخواتي الشاعرات ..

س / ماسبب الاطاله في كتابة النص ؟

بصراحه انا اجد الكثير من الشعراء يطيل في كتابة النص ولا ادري بسبب ذلك .
هل يظن الشاعر ان في ذلك قوه لانه اخذ المقدار الكافي من القافيه ؟
ام لسبب طول الفكره في النص ؟
فتحتاج القصيده الى الاطاله .
ام لمماشاة الغير من الشعراء ؟
ام لان الشاعر لايستطيع ايجاز فكرته في 8 او 10 ابيات >>>> في حين ان غيره من الشعراء قادر لذالك وفي نفس الفكره ؟

ام لماذا ؟ ام لماذا ؟

وفي نفس الوقت .. ارجو من الشخص المجيب ان يدلي برأيه في ذلك .. هل هو من المؤيديين ام المعارضيين ؟

أرجو الافاده .

كما ان لي وجهة نظر لذلك ولكن سوف تكون اخر رأي او اخر وجهة نظر في هذا الموضوع ... لان اباحتها بعد السؤال مباشره تدل على الفشل في عملية الخطاب والاستفسار واكتساب المعلومات .


تحياتي لجميح الاعضاء .

أخوكم :

. الاخ عبدالله الملحم مساك الله بالخير اسمح لى بهذه المداخله


.. اعتقد ان طول وقصر القصيده شي راجع للشاعر الذى يكتب النص


.. مع اننى لست من مؤيدى فكرة اطالت النص الشعرى فوق المعدل ولكن تبقى لكاتب النص الطويل فكرته وحرية اطالت القصيدة


... لاانه يرى ان الفكره لديه لم تكتمل جوانبها فلذلك يطيل في قصيدته او يمر فى قصيدته على كذا فكره وهذا مبارح للشاعر

.. اطالت القصيدة ليست صفه سلبيه او لن الشاعر لايستطيع اتمام فكرته الا باطالت القصيدة

.. لكن


.. يبقي طول وقصر القصيدة راجع لكاتب القصيدة

.. والامثله على نجاح القصيدة الطويله كثيرة وهناك نصوص طويلة لها مكانتها البارزه فى صدر تاريخ الشعر الشعبي



.. ولسنا فى مجال التطرق للامثله هنا ولكن تبقي كما اسلفت اطالة القصيده وقصرها متوقفه على كاتب النص وفكرة النص

.. وعموما كل شاعر يحب يكون نصه وقصيدته مستوفيه جميع الجوانب للفكره


.. اخيراً



.. اشكرك على طرح هذا الموضوع واتمنى لك التوفيق


.. تقبل تقديري

اخي العزيز

اولا اشكرك على طرح مثل هذه المواضيع ,,

وهي بالفعل من المواضيع المهمـه ,,


اما من وجهـة نظــري المتـواضــعه ,, فـاقول ,,,,

ان الموضوع هو الذي يحدد الطول للقصيده ,, ومدي اتساع رؤية

الشاعر,, ونظرتـه للقصيده وطريقة سردها ,,

هذا اهـم شي ,,

اما انه يقول انها لو تكون طويله افضل ويقعد يحشو بهالكلام ,,

فاظن ان هذه تعتبر سلبيه بحقه كشاعر و للقصيده نفسها

فالقصيده الشاعر يحدد مواضع الجمال فيها ,, سواء بطولها او

بقصرها

وياما قصيده طويله ,, مافيها من الجمال الا بيت واحد بس ,,

وياما بقصيده 6 او8 ابيات وكل ابياتها روعه ,,



هذا رأيي ,, واشكرك مره ثانيه على هالموضوع الحلــو


اختـك

ساره العامريه

أخي العزيز الملحم,

إسمح لي ان ادلي برأيي مع إحترامي الشديد لشخصكم الكريم,
فأنا لم استطيع ان أستشف الهدف من طرحك لهذا السؤال او التساؤل.

فانت سألت ووضعت الاجوبه المحتمله في نفس الوقت..
-----------------
قلت:
س / ماسبب الاطاله في كتابة النص .

وأجبت:

هل يظن الشاعر ان في ذلك قوه لانه اخذ المقدار الكافي من القافيه ؟
ام لسبب طول الفكره في النص ؟
فتحتاج القصيده الى الاطاله .
ام لمماشاة الغير من الشعراء ؟
ام لان الشاعر لايستطيع ايجاز فكرته في 8 او 10 ابيات >>>> في حين ان غيره من الشعراء قادر لذالك وفي نفس الفكره ؟
---------------
وواضح جدا انك ضد القصائد الطوال وهذا من حقك فكل إنسان له ذائقة وميول لا يمكن فرض ما يخالفها عليه..
---------------------------------------------



قبل الخوض في هذا الموضوع ,يجب ان نتفق علي الطول الطبيعي للقصيده ويكون لنا مرجعية موثقه.

في عرف النقاد القدماء أن القصيده ما تألف من عشرة ابيات فأكثر وفي رأي اخر: ما تألف من سبعة أبيات فأكثر. وما دون ذلك فهو القطعه والمقطوعه.
وهناك ملحقات للقصائد كالاراجيز والمقاطيع والموشح...الخ.

والشعر العربي يزخر بالقصائد التي وصلت في جودتها وبلاغتها واطرابها للسامعين إلا حد الاعجاز. بغض النظر عن طول القصيده من قصرها. فالمعلقات كانت كلها من القصائد الطوال جداً ولو لم تكن إعجازيه ونادره ما علقها العرب في الكعبه علي حد قول البعض او في قلوبهم عن قول الفريق الاخر.
وعلي مر العصور حتي يومنا هذا كانت هناك دائما القصائد الجميله الطويله والطويله جدا والتي كان من ابرز ما ميزها طولها الغير إعتيادي ..

وقد كان ولا زال النفس الطويل وطول القصيده أحد المقاييس لقوة وشاعرية شاعر ما.

نعم طول القصيده أحيانا يفرضه ويحكمه أشياء منها:

*الغرض.
*المناسبه.
*ذائقة الجمهور أوالعصر.
*رغية التحدي و البروزالاعجازي عند بعض الشعراء.
*المصلحه والحاجه كقصائد الفرائض والاحكام التي كان يتفنن في صياغتها علماء الفقه والشريعه لغرض التسهيل علي طلبة العلم..
الخ من الاسباب...






ما معني هذا الكلام؟




الجواب:

القصيده الجميله لا يعيبها طولها بل العكس صحيح..

والقصيده السيئه لا يشفع لها قصرها وإيجازها..


وطول نفس الشاعر الجيد دليل علي شاعريته وغزارة حصيلته اللغويه وثقافته وتمكنه...
بشرط أن تكون القصيده جيده ولا يمل منها المستمع فالحكم دائما هو أذن المستمع...




[تم تعديل الموضوع من قبل قلب الذيب بتاريخ 06-13-2001 الساعة 04:32 AM]

سهيل ..

شكرا لمداخلتك ... ولابداء وجهة نظرك .

كما اتمنى ان اجد مداخله من كتاب النصوص الطويله .

اعيد شكري وامتناني
أخوك :

اختي ساره العامريه ..

شكرا لتواجدك ومشاركتي في الحديث في هذا الموضوع ... وجة نظرك جميله وتحترم .. فانتي افدتيني ..

واتمنى ان اجد الافاده من كتاب النصوص الطويله .

تحياتي .

قلب الذيب ..

في البدايه شكرا لك ... واحب ابين لك اني مثلك يعني ابقول وجهة نظري ورأيي في الموضوع ولا كأني انا اللي طرحته ... لكن صدقني ان الموضوع يستاهل النقاش وهذا في ( رأيي الشخصي ) .
يمكن انا ماعرفت اصيغه بالطريقه المناسبه .. يمكن ؟؟؟

لكن اناوضعت اسباب من عندي وقلت بعدها .. ام ماذا ؟ ... ام ماذا ؟

مجرد تساؤل وانت غير مقيد في الاسباب التي انا ذكرتها .

بس ابسألك : وش دخل الشعر العربي في شعري انا وياك ؟

انا اتكلم عن شعري انا وانت وبقية الشعراء في الوقت الحاضر اما الشعر الفصيح هذا راح وانتى سواء كان صح او غلط رااااااااااح يأخي الكريم رااااااح ( والاكيد انه هو الاساس وهو الصح ) واذا فيه ملاحظات مانقدر لاانا ولا انت ولا منهو يعدل فيه ...

اللي ابيه الشعر الحالي واللي حنا نكتبه .. ونفكر في المستقبل يا أخي ...

لك وجهة نظر وذكر اسباب .. شكرا لك .

وانتظر كتاب النصوص الطويله .

وتذكر اني مثلك وابقول وجهة نظري .

لك كل ودي احترامي .

أخوك :

السلام عليكم ورحمة الله ..

كنت اتمنى ان اجد ردود من كتاب النصوص الطويله ولكن ( لا ادري لماذا ؟)

بالنسبه للسؤال الذي طرحه الاخ عبدالله الملحم ( بأعتبار ان الذي طرح السؤال هو شخص يختلف عن شخصي المجيب )
أعتقد هناك نوعين من الشعراء او بالاحرا نوعين من النصوص

1- نصوص يتعمد فيها الشاعر استعراض عضلاته عن طريق القافيه والقصيده اساسا تحوي فكرا عادياً بحيث انها لو كانت لشاعر اخر واعي لكتبها في ابيات اقل .

2- نصوص يجب الاطاله فيها لايصال الفكره تماما سواءً كان النص يحمل قصه معينه او نصائح او مواقف او او او ...

بعيد عن اية امثله في هذا المجال ... ولكن الحق يقال .

في رأيي الفن والتمكن ليس في اطالة النص ولكن في كبر وعمق الفكره في اقل عدد من الابيات ... قوه الشاعر هنا في رأيي .
فكم من قصيده تحوي العدد المعين من الابيات ويكون نصفها ( حشو ) ... لا أحب هذا النوع وكم من شاعر سمعنا له قصيده واثناء قراءتها يذهب بنا الفكر للتفكير في شي آخر بالرغم من الشاعر مستمر في قراءته لقصيدته ولكن بسبب طول النص تششت فكر المستمع 0
انا لااعيب كل القصائد الطويله ولكن اتكلم عن جزء منها ... هناك قصائد تجعلك تتشوق لسماع البيت الثاني وانت تسمع للبيت الاول والبيت الثالث وانت تستمع للبيت الثاني ( تشويق وانسجام )

في الاخير كل ماكتبه يعتبر وجهة نظر متواضعه من شاعر متواضع سبق وان جرب كتابة النصوص الطويله ولكن لم يقتنع ابدا بها بالرغم انها تحمل العديد من المعاني والتسلسل والنصيح ...

واشكر زملائي الذين ادلو بوجهة نظرهم : سهيل - ساره العامريه - قلب الذيب ... الف شكر

كما اتمنى ان اجد ردود ووجهات نظر اخرى من شعراء هذا المنتدى العملاق وليس للنظر لعدد الرود ولكن لمعرفة مالذي يحمله الشعراء من وجهة نظر في هذا الموضوع ومالذي يخططو له .



تقبلو صدقي واحساسي .

[تم تعديل الموضوع من قبل عبدالله الملحم بتاريخ 06-19-2001 الساعة 03:07 AM]

صح لييييييه؟

بصراحة ياخ عبدالله سؤالك حلو انا اقول بالنسبة لي فأطول قصيدة لي كانت "30"بيت ....
وانا "اموت في القصايد الطويلة..
وبصدق..لااعرف لماذا نكتب القصائد الطويلة.
لكن الذي اعرفة ان السبب ليس من الأسباب التي ذكرتها...
بالنسبة لي "وبصدق وبدون مبالغة"(((((تطول القصيدة كلما خنقتني احزاني وضيقت جروحي على الدنيا!!!!!!!!!))))))))))
فلا تستغرب ان رايت لي يوما ملحمة.........!!!!!!!!

جرح العيوف

الف شكر لتواصلك وقراءتك للموضوع ... وفي انتضار المعلقه ..
وعلى فكره حتى المعلقه كل ماضغطها كل ماصارت اقوى .

تحياتي وصدقي وجنوني .