][ إنتظار إعتذار^ مدغم أبوشيبه ][

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم


إخواني أعضاء المنتدى الكرام

قوة البيت الشعري تأتي في قوة اللفظ والمعنى وبلاغة التشبيه
المدعم للغرض الأساسي في القصيده .

أضع بين أيديكم بيت للشاعر مدغم أبو شيبه

وشوشـة مراوحـه يـوم اشتـغـل وبلـوفـه
( وشوشة عجمي يسولف له علـى قحطانـي )

وسوف أستعرض معكم الصورة البلاغيه في البيت

المشبه : وشوشة المراوح
أداة التشبيه : محذوفه
المشبه به : وشوشة العجمي على قحطاني

أولا البيت هذا لم يوفق فيه الشاعر في التشبيه وأخطأ خطأ كبيرا
من زاويتين

الزاويه الأولى : العجمي عندما يستخدم الشين في لهجته الخاصه يستخدمها فقط لمخاطبة المؤنث !!!!!!
وأترك المعنى هنا لكم كيف مافهمتموه ؟

الزاويه الثانيه : تقليل من شأن لهجة العجمان حيث شبهة بصوت واحتكاك حديد مرواح سياره

فهل وفق مدغم أبوشيبه في هذا البيت
أو يجب عليه الإعتذار للعجمي وللقحطاني

أنتظر ردودكم ومداخلاتكم
لعلي مخطأ في فهمي للبيت أو تفسيري للمعنى


تقبلو مني احترامي


أخوكم




عبدالناصر[/align]

ويش حالك ياعبد الناصر

بشرني عنك طال عمرك


عسى ماشكيت الباس

ماجور منذا الزمان المشكلاني



شي من الاخبار ماعندنا فيه

وموفق يالقرم هذا اللي أقدر أدلي به الأن

[align=center]هلابك يا عبدالناصر ..

وانتقاد فطن ..

لشاعر علم وراقي " مدغم ابو شيبه " ..

عزيزي عبدالناصر ..

اريد ان احيطك علماً بأن الوشوشة _حسب معرفتي - هي المخاطبة بهدووووء .. كالمشاوره ولكنها ليست مشاوره ..

فنحن نقول بإن فلان وفلان كانا يوشوشان فيما بينهم ( يوشوشون ) .. وهي المحادثه ( بشويش ) لكي لا يسمع الاخرون ..

وحتى نرى من سينيرنا في هذا الامر .. استأذنك يا عزيزي العودة فيما بعد ..

ولكن مع خشيتي ان يصبح الطالب مطلوباً

تقبل من اخيك تحياته وتقديره ..

سعد[/align]

ارحب يا عبدالناصر

ومثل ما تفضل اخوي سعد انتقاد فطن لكني لا اوافقك الراي في انه اخطأ على احد

وذلك لعدة اسباب

اولها و اهمها و اعظمها انني من الناس اللي يعرفون ابو فهد جيدا و عن قرب و لا اقول عنه الا والله والنعم به بذاك الوجه

رجل عاقل و فاضل و عارف السلوم ومراجله وافيه ومن بيت طيب و حمولةٍ طيبه وشاعر يعرف وش يعني الكلام . و لا يمكن انه يتعرض لشخص بالخطا فضلا عن قبيله بل و فضلا عن قبيلتين. قد ثبت عند القريب و البعيد انه يكن لهم كل التقدير و الاحترام . بل انا شخصيا سمعت منه في حفلة ابن راجس في الخرج قصيدة ذكر فيها قحطان ومدحهم مدحٍ وافي ولا اشك انه يكن في نفسه نفس التقدير للعجمان ., هذا اذا هو بعد ما مدحهم في قصيدة اخرى . ولا اسبعد ذلك فصديقه القريب لنفسه هو الشاعر الكبير ضيدان بن قضعان . فلا استبعد ان يكون بينهم مساجلات .

عموما لا اريد ان اطول و لكني لا اشك ان مقصد ابو فهد طيب و بعيد كل البعد عن ما اشرت اليه .

واذا هناك من تعليق لي على البيت من ناحيه ادبيه فهو انه لا يعدوا عن تشبيه صوت المراوح مثل ما تفضلت للشين عند العجمان والذي كثيرا ما يستخدمونه عند توجيههم للكلام لاي شي مؤنث فمثلا لو اراد ان يقول لسيارته وهي تمشي في رمل و دقرّت ( لعن ابيش امشي ) فهو هنا يكلم السيارة او مثلا يمشي في سكة و طالت عليه قال ( لعن ابيش سكة ما اطولش ) . وممكن ان عجمي يسولف على قحطاني يعلمه بعلومه ويقوله انه صار كذا وصار كذا ومن ضمن كلامه انه وجه الكلام لاشياء مؤنثه ونطق الشين . واضرب لك مثال .. مثلا يسولف العجمي ويقول للقحطاني : شفت لي ذاك الزمان في الرياض عماره طويله وقلت : ما اكبرش يا ذا العماره . والله يعين اللي بيسكن فيش .
والشاعر مدغم ذكر القحطاني بذات لانه وخصوصا اهل نجد لا يذكرون الشين . هذي وحده . الثانيه طال عمرك ان القافيه تحد الشاعر على كلمات معينه .

هذا ما عندي ومثل ما قلت ما يلحقنا في اخونا الشاعر مدغم شك و لا فيك وحسن نيتك يا ابو فهاد .

اخوي سعد . لا اعتقد ان الشاعر مدغم يقصد بالوشوشه المحادثه بصوت خافت .

حمد الدحابيب ( ويششششششششششششششششششششششش حالك )

[align=center]الأخ حمد الدحابيب

حياك الله

وأهلا وسهلا بك في متصفحي

أنا ولله الحمد والمنه بخير

والله يوفقنا وإياك لما يحبه ويرضاه


بإنتظار مداخلاتك التي تثري الأدب والشعر




تقبل تحياتي





أخوك



عبدالناصر[/align]

سلام عليكم

الاخ العزيز عبدالناصر

لدي تعقيب حول ماتفضلت فيه .......... اولاً :-مطالبتك بأعتذار مدغم ابوشيبه (للعجمان ***طان) ....في غير محله ..لأن الاعتذار لايأتي الا على خطأ يوجب الاعتذار ...واعتقد ان مدغم لما يأتي بخطأ في حق قبيلتين من اعرق قبائل الجزيره العربيه..كذلك (نطق العجمان لحرف الشين) ....مهوب اللي يعيبهم لا استشهد الشاعر بلهجتهم ...فهم يفخرون بلهجتهم ويعتزون بها كما يعتزون ويفتخرون بفعالهم .

ثانياًَ :تبريرك للمطالبه بالاعتذار في غير محله ايضاً ..للاسباب اللي ذكرتها فأنت تقول :-

( العجمي عندما يستخدم الشين في لهجته الخاصه يستخدمها فقط لمخاطبة المؤنث !!!!!!
وأترك المعنى هنا لكم كيف مافهمتموه ؟)....وانا اقول كما تقول نعم يستخدمها لمخاطبة الانثى ..ولكن لو فرضاً ان عجمي يتكلم مع قحطاني عن اي شي يقبل صيغة الانثى ..هل يأتي (بحرف الشين او..لا؟) ..تبرير غير منطقي ومردود عليه واعتقد الاخ فيصل العاصمي ذكر نفس الكلام.

وايضاً تقول :
(تقليل من شأن لهجة العجمان حيث شبهة بصوت واحتكاك حديد مرواح سياره ).

بالله عليك ياعبدالناصر ..هل فيه عقل يقبل بأن تشبيه (نطق حرف الشين) ...بمراوح وبلوف سياره فيه تقليل للعجمان ولهجتهم ؟؟...ترى مدغم قال سياره ....ماقال شي ثاني ...وبعدين مهيب اي سياره ( فياقرا) ... قيمتها دبل دية رجال ... بعدين العجمان قبيله سطر التاريخ امجادها بأفعال رجالها ...مهوب هالبيت هذا اللي بيقلل منها ..(الله يسامحك) ..اتوقع انك استعجلت في طرح الموضوع بهذه الطريقه.

بعدين فيه شي مهم ...ودي اذكرك فيه ....البيت هذا له اكثر من سنتين متداول مع الناس ...وسبق لمدغم وقال نفس القصيده في ديوانية النبط واللي مقدم البرنامج (حمد العزب العجمي) ..وهو شاعر وراوي وله خبره في تقييم القصيده وبالاضافه لذلك (عجمي) ....ليش مارفض نشر القصيده...خلنا نقول انه العزب مايملك صلاحية اجازة قصيده او رفضها بحكم انه هناك (مراقب عام للقصائد قبل اذاعتها) ...ليش اجازوها للنشر .

الا يعلمون لو فيها (تقليل للعجمان) ...راح ينشرونها ...ماتوقع .

اكرر واقول .....استعجلت ياعبدالناصر في طرحك هالموضوع بهذه الطريقه .........فالعجمان ليسوا بحاجة اعتذار مدغم ...لأنه لايوجد خطأ بالاساس ....ومدغم (ابن عمي وانا اعرفه حق المعرفه) ...لايأتي بخطأ ورجل يعيّ مايقول.

وسلامتك ,,,,,,,,,,,وتعيش

تحياتي للجميع

[align=center]

السلام عليكم ..

اذا كان ما ذكره اخي فيصل العاصمي اقرب للصحة من حيث التفسير .. وانا بدأت اميل لرأيه .. واقتنع به ..

فإن ما تقدّم به اخي عبدالناصر اقرب للصواب من كون الشاعر مدغم اخطأ في تركيبة البيت .. ولكنه خطأ بلاغي .. ولا يستوجب الاعتذار .. لاستبعاد سوء النيّة ..

فالشاعر فاضل .. وعلى قدر من الخلق والادب حسب عرفنا به ..

ودمت عزيزي بكل خير ..

اخوك سعد[/align]

[align=center]أخي الأستاذ سعد الحمدان

أهلا وسهلا بك ونورت متصفحك


أخي سعد لم يكن القصد هنا بالوشوشه اي الكلام الخافت

بل هي من ضمن وسياق اللهجات



وإن شاء الله يا أستاذ سعد لاطالب ولا مطلوب


هي وجهة نظر وطرحت لكي نصل الى الحقيقه من أرائك واطروحاتك الهادفه أنت والأخوه الاعضاء




تقبلي مني


إحترامي




أخوك




عبدالناصر[/align]

[align=center]أخي الأستاذ فيصل العاصمي

أهلا وسهلا بك يا أخي الكريم ونورت متصفحك

في البدايه أحب أن أنوه لك والى جميع الإخوان

أن لست في صدد التعرض لشخص الشاعر مدغم أبوشيبه ويشهد الله لاأكن له إلا كل إحترام وتقدير

ولكن النص الأدبي عندما يخرج الى المتلقي لايكون ملكه بل ملك الجميع

ذكرت أخي العزيز في سياق تحليلك وشرحك للبيت من ناحية مفهومك الخاص وله كل الإحترام :

وشوشـة مراوحـه يـوم اشتـغـل وبلـوفـه
( وشوشة عجمي يسولف له علـى قحطانـي )

فهو انه لا يعدوا عن تشبيه صوت المراوح مثل ما تفضلت للشين عند العجمان

أوافقك الرأي هنا وهذا التشبيه هو ما عليه خلاف الرأي


وذكرت أخي فيصل في شرحك للشطر الثاني :

(( وممكن ان عجمي يسولف على قحطاني يعلمه بعلومه ويقوله انه صار كذا وصار كذا ومن ضمن كلامه انه وجه الكلام لاشياء مؤنثه ونطق الشين . واضرب لك مثال .. مثلا يسولف العجمي ويقول للقحطاني : شفت لي ذاك الزمان في الرياض عماره طويله وقلت : ما اكبرش يا ذا العماره . والله يعين اللي بيسكن فيش ((

هنا أستاذي العزيز احتمالين :

مثالك الذي ضربته

ولكن االارجح أن يقول العجمي :

شفت لي ذاك الزمان عمارتن طويله وقلت مكبرها تيك العمار
حيث تستخدم ... ذا للقريب الحاضر...... وتيك للبعيد الحاضر أو الماضي


وذكرت عزيزي فيصل

. الثانيه طال عمرك ان القافيه تحد الشاعر على كلمات معينه .

لا أعتقد أن شاعرنا تعجزه القافيه




في النهايه


أخي فيصل



شكرا على مرورك

وردك وتوضيحك الطيب


تقبل مني


احترامي


أخوك



عبدالناصر[/align]

أخي عبدالناصر الفهاد

بارك الله فيك

أن اللبيب بالأشارة يفهمٌ

وقد تعمدت تدبيل الشين في كل كلمة وجهتها لك وضربت في ذلك عصفورين بحجر

أولاً وهذا شي يجب أن يكون في معلومك هو سؤال عن صحتك
وثانياً هو تبرير لما سئلت عنه في بيت الشاعر مدغم

وأتمنيت أخي العزيز أنك لم تعدل ردي لمسحك الشين المدبلة فلست من الذين يتواجدون بستمرار في هذا القسم

لا تخوفني من عدم المشاركة في المستقبل

أحسنت وبارك الله فيك ويبقى العتاب متنفس الاحباب

حمد الدحابيب

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

في البدايه الشاعر القدير فالح آل حثلان ....... حياك الله ويا أهلا وسهلا بك في متصفحك
أحترم كل كلمه في تعقيبك وأحترم وجهة نظرك كامله وشكرا على أسلوبك الراقي في هذه المداخله
أخي فالح الإتفاق والاختلاف في الأراء وفي تحليل النصوص وفهمها مستحيل أن يأتي متطابق أو أن يكون هناك تراضي وتوافق من جميع الاطراف على معنى معين أو تفسير واحد ........

إسمحلي أن آخذ تعقيبك نقطه نقطه وأحاول أن أوضح لك بعض الأمور :

اولاً :-مطالبتك بأعتذار مدغم ابوشيبه (للعجمان ***طان) ....في غير محله ..لأن الاعتذار لايأتي الا على خطأ يوجب الاعتذار ...واعتقد ان مدغم لما يأتي بخطأ في حق قبيلتين من اعرق قبائل الجزيره العربيه..كذلك (نطق العجمان لحرف الشين) ....مهوب اللي يعيبهم لا استشهد الشاعر بلهجتهم ...فهم يفخرون بلهجتهم ويعتزون بها كما يعتزون ويفتخرون بفعالهم .

أنا إن طالبت الشاعر مدغم بالاعتذار عن هذا البيت لما أراه وماهو واضح في سياق البيت وفهمه الأولي من معناه الواضح
أخي فالح إذا كنت أنت لاترى أنه أخطأ فتلك وجهت نظرك ولك مني أن أحترمها
ونطق قبيلة العجمان لحرف الشين لم أذكر أو أتطرق إلى إنه يعيبهم أو يقلل من قوة لهجتهم .

وذكرت أخي العزيز فالح :

ثانياًَ :تبريرك للمطالبه بالاعتذار في غير محله ايضاً ..للاسباب اللي ذكرتها فأنت تقول :-
( العجمي عندما يستخدم الشين في لهجته الخاصه يستخدمها فقط لمخاطبة المؤنث !!!!!!
وأترك المعنى هنا لكم كيف مافهمتموه ؟)....وانا اقول كما تقول نعم يستخدمها لمخاطبة الانثى ..ولكن لو فرضاً ان عجمي يتكلم مع قحطاني عن اي شي يقبل صيغة الانثى ..هل يأتي (بحرف الشين او..لا؟) ..تبرير غير منطقي ومردود عليه واعتقد الاخ فيصل العاصمي ذكر نفس الكلام.

اعتقد أنه لايوجد مكان هنا للفرضيات وأعتقد أن المعنى واضح وقد ذكرت في ردي على الاخ فيصل العاصمي الرد حتى على هذه الفرضيه

وذكرت يا أخ فالح :
وايضاً تقول :(تقليل من شأن لهجة العجمان حيث شبهة بصوت واحتكاك حديد مرواح سياره ).
بالله عليك ياعبدالناصر ..هل فيه عقل يقبل بأن تشبيه (نطق حرف الشين) ...بمراوح وبلوف سياره فيه تقليل للعجمان ولهجتهم ؟؟...ترى مدغم قال سياره ....ماقال شي ثاني ...وبعدين مهيب اي سياره ( فياقرا) ... قيمتها دبل دية رجال ... بعدين العجمان قبيله سطر التاريخ امجادها بأفعال رجالها ...مهوب هالبيت هذا اللي بيقلل منها ..(الله يسامحك) ..اتوقع انك استعجلت في طرح الموضوع بهذه الطريقه.

فالح لم أقول أنه تقليل للعجمان بل قلت تقليل وفي وجهة نظري وأيضا تصغير عندما تشبه لهجتي بحركة مراوح وصوت احتكاك الحديد



وذكرت أخي فالح :
بعدين فيه شي مهم ...ودي اذكرك فيه ....البيت هذا له اكثر من سنتين متداول مع الناس ...وسبق لمدغم وقال نفس القصيده في ديوانية النبط واللي مقدم البرنامج (حمد العزب العجمي) ..وهو شاعر وراوي وله خبره في تقييم القصيده وبالاضافه لذلك (عجمي) ....ليش مارفض نشر القصيده...خلنا نقول انه العزب مايملك صلاحية اجازة قصيده او رفضها بحكم انه هناك (مراقب عام للقصائد قبل اذاعتها) ...ليش اجازوها للنشر .
الا يعلمون لو فيها (تقليل للعجمان) ...راح ينشرونها ...ماتوقع .


مرور الزمن ليس بكفيل أن يعفي الشاعر من أبيات جادت بها قريحته
أما بالنسبه الى موقف حمد العزب أنا لست مسؤلا عن حمد العزب واذا مثل حمد العزب فهو يمثل نفسه ورأيه وقياسه وفهمه للأمور
أما اذا كان بالنسبه الى ديوانية شعراء النبط الكويتيه وبرامجها فهذه البرامج تحتاج الى وقفه تقيميه خاصه بها وتحتاج الى غربله كامله .

وذكرت أيضا :
اكرر واقول .....استعجلت ياعبدالناصر في طرحك هالموضوع بهذه الطريقه .........فالعجمان ليسوا بحاجة اعتذار مدغم ...لأنه لايوجد خطأ بالاساس ....ومدغم (ابن عمي وانا اعرفه حق المعرفه) ...لايأتي بخطأ ورجل يعيّ مايقول.

صدقني لم أستعجل يا أخي فالح بل أخذت وقتي وجل ما اصبوا اليه في هذا الموضوع هو الحياديه والوصول الى حقيقة المعنى الذي أعتقد بوضوحها
وأذكرك يا أستاذ فالح الشاعر مدغم لانكن له الا كل احترام وتقدير لشخصه الكريم

ولكن القصيده وبيت الشعر لم يعد ملكه بل هو ملك الجمهور



أخي فالح

أنا أرى

وأنت ترى

والمعنى واااااااضح


تقبل مني احترامي وتقديري

لشخصك الكريم






دمت بكل ود



أخوك




عبدالناصر[/align]

[align=center]الأستاذ سعد الحمدان

نورت متصفحك للمره الثانيه وأهلا وسهلا بك يا أخي الكريم

أرى أنك تتفق معي في مبدأ الخطأ الذي وقع فيه الشاعر ولكنك ذكرت أنه خطأ بلاغي

وكم أتمنى أن تفصل كيفية هذا الخطأ في وجهة نظرك

وإن شاء الله يا أخي سعد نحن نستبعد سوء النيه



دمت بكل ود


أخوك




عبدالناصر[/align]

[align=center]الأخ حمد الدحابيب


أتعجب منك ولكن لا أستغرب

أرى لك مشاركتين في المتصفح ولكن بلا أية جدوى


أرى أنك تريد أن تشارك وتدلوا بدلوك مع الاخوة ولكن متردد


أخي حمد


المواجهه والصراحه وابداء الرأي والمناقشه واختلاف وجهات النظر

مفردات أعتقد أنها في قاموسك اللغوي



تقبل تحياتي





أخوك




عبدالناصر [/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





يالربع القصيد


لابد انك تلقى في اغلبه نقد واضح وصريح وهذا البيت



وجد فيه الشاعر والناقد عبد الناصر آل فهاد






مدخل على شاعر اكن له الاحترام والتقدير




واذا رجعنا للمعنى لغوينا وجدنا كلام عبد الناصر صحيح وومفهوم




ولكن الشي يرجع لنية الشاعر مدغم ابو شيبه فهو من الرجاجيل العقال ولا يمكن انه



يدخل نفسه في مهاترات ولا يمكن ان فيه واحد




من الشعراء




يزعل جماهيره والناس اللي حبو قصيده



فمدغم من الشاعر اللي محبوبين عند العجمان وعند اقحطان




انت ياعبد الناصر نقدك في البيت صحيح




ومدغم انشا الله ان نيته طيبه



((وعلى نياتكم ترزقون)))

[طراد آل مشرف اليامي]

الاخ عبدالناصر الفهاد

اولا/ اهنيك علي شجاعتك في الطرح وعلي فكرك النيّر في النقد
ثانيا/ انت ناقد موضوعي فاهنيك لانك احترمت شخص الشاعر الكبير مدغم ابو شيبه والشعراء الاخرون( وجميعهم يستحقون جل الاحترام ) الذين ناقشوك في فكرتك
اذا فانت صاحب مبداء وصاحب المبداء هو من يطلق عليه شجاع لان من لا يحتوي المبادء اصبح عكس ذلك ( وجهه نظر شخصيه لشخصك فقط )

وما ارغب بالمشاركه به ان ما ذكرته في نقدك صحيح وموضوعي وانا مقتنع به لحين اثبات العكس لانه يتعلق بموضوع البيت ولم ياتي علي الشاعر شخصيا اما من ناحيت مطالبتك بالاعتذار فاني لي وقفه عليها لاحقا
الاخوان الذيين شاركوك بوجهه نظر مخالفه اكن لهم الاحترام والتقدير ولكن انصراف نظرهم الي الطابع الشخصي لم يساعدهم في فهم فكرة الناقد الموضوعيه ومحورة الرد لحد من التشعب في فهم اراءهم ولعل هذا ما يقود اغلب نقاشاتنا الفكريه الي الفشل ( لنصبح انت قلت وانا قلت وغن يا ليل ما اطولك )

ارجع الي مسئله الاعتذار والجرئه التي تحلا بها الناقد في طلب ذلك فاقول ان ضروف الحال بمعرفة الشاعر / مدغم ابو شيبه من كريم اخلاقه وشاعريته وصيته بين القبائل المحتك معهم وما قرائت لا يدع للشك مجال في حسن نيته ومن تحلا بذلك يكرم لان القبيلتين غنيه عن التعريف ولانه شاعر مشهود باخلاقه


وارجع لاشكر اخي عبدالناصر والاخوان الاخرون فردا فردا

تقبلو ا فائق الاحترام

طراد اليامي