.. أصنصير الحداثة وعكاكيز الجهلة ..

[align=center]


عندي تعليق على كلمة مطر العضياني مع احترامي له يوم يقول .....

( سندس واستبرق وملكوت ) ؟ ومن قال باءن هذه الكلمات غير عربيه !!

بالنسبه لأ ستخدام الأ لفاظ الأ جنبيه ليست حداثه فالشعر بل وقاحه ! رأيي الشخصي وقد أعلنته في كل مكان !

انت تجنيت على شعراء واجد ومن فحول الشعر في الجزيره باتهامك لهم بالوقاحه لانهم استخدمو كلمات اجنبيه في

قصيدهم واظن انهم في غنى عن النقد والنقاد لان ادخال المفرده الاجنبيه في مكانها الصحيح تحسب

لهم من وجهة نظري.

وللمعلوميه.....

وترى الحداثه مهيب استخدام كلمات اجنبيه الحداثه خرابيط وكلام حتى الوزن مافيه وخيال زي سبيس تون بالضبط

ولي رجعه ثانيه انشالله للموضوع لان تخبطاته واجد من الطرفين....


تحياتي للجميع[/align]

[align=center][align=center]قهر يزيد


الله صبحك بالخير ..


انا والله اكتب ردي هذا بعد ما قرأت موضوعك وبعد ردودك واعترف اني ما قرأت باقي ردودك وردود اخواني واخواتي النداوية ..


فلذلك العذر اذا كررت شي او ما استوفيت الكلام ..


عموما مداخلتي في عدة نقاط ..


اولا : الحداثة مصطلح ليس كما فهمته من كلامك .. الحداثة فكر ومنهج .. وما الادب الا طريقة لتوصيل هذا الفكر الى الناس

مثل لو قلنا ان هذا شاعر اسلامي او وطني .. المقصود انه يحمل هم الامة الاسلامية وهم الوطن وهكذا ...

فالحداثة كانت مرحلة من مراحل محاولة تغيير تفكير الشعوب الاسلامية واستغل رموزها الادب لقربة من ومنزلته من هذه الشعوب .. فكان من رموزة نزار قباني ميشيل عفلق !! وغيرهم من الحداثيين ..



وهي مرحلة تسبق مرحلة العلمنة وفصل الشعوب عن دينها ..وتبليد حسها نحو الكتابات الجنسية مثلا وتهوين امر الكلام عن رب العزة والجلالة وانزاله من منزلة العلو والقهر سبحانه وتعالى ,, الى ان يكون موضوع ادبي يتفنن فيه كاتبه .. وانا قرأت الكثير من شعر الحداثيين والكثير من المقالات والكتب عنهم امثال كتابات ونقديات الدكتور عوض القرني والدكتور ناصر الزهراني والدكتور سعيد ناصر الغامدي وغيرهم .. والاخير كانت رسالته في الدكتوراه عن الحداثة اثرها في تمييع العقيدة ..

وترين هذا جليا في شعارت غير الشعراء من الحداثيين فمن شعاراتهم .. الايمان في القلب !! يعني لا يجب ان يلتحي الانسان ويقصر ثوبه ويخرج للصلاة كل فرض في المسجد !! .. بل يكفي ان يكون مؤمنا بالله في قلبه دون عمل الجوارح

وحتى تكوني في الصورة اليك جزء من نص مخزي لهم واكرمك واكرم كل الاخوان عن ذكر اسم صاحب النص :

يقول عليه من الله ما يستحق :

جلس الله على عرشة ..

ونادى خادمة المطيع جبريل وهو في تفكير عميق ..

وقال له : جبريل قهوة الصباح لو سمحت .. سكر زيادة !!

تقدس الله وجل وعلا عما يقولون علوا كبيرا ..

واحدهم يقول : جئت من اين ولكني اتيت!!

ولقد ابصرت قدامي طريقا فمشيت !!

الى اخر المعزوفة الكافرة بالبعث والنشور وحياة البرزخ ..

عموما مقصودي ان الحداثة فكر قائم بذاته .. اختاروا لتمريره الادب والشعر والقصة والرواية .. وقاموا بادعاء التجديد فيه وارى الان بعض الشعراء الشعبيين بدأ ينحو هذا المنحى اعنى شعر الحداثة القائم على التمرد عن كل ماهو قديم والتحديث والتجديد والتطور !! .. حتى وان كان هذا القديم هو الدين واللغة !!

انا اريد ان اصل معك الى نقطه مهمة اتمنى ان توافقيني عليها ..

وهو ان ما ذكرتيه .. وهو ادخال مصطلحات اجنبية في الشعر العربي والشعبي ليس حداثه !!

فالحداثه بينت لك ماهي ..

انما هي تطوير .. وتحديث وتجديد ومواكبة .. ولو ذكرتي انها تطوير وليست بحداثة .. لخف الكثير من الحنق والحدة في نقاشات الاخوان ..

فهذه هي النقطة الاولى وهي ان ماذكرتيه ليس حداثة والدليل ان القرآن الكريم وهو كلام الله ذكر بعض الالفاظ غير العربية ..

النقطة الثانية : وهي النقد لمن لا يجيد الكتابة الاملائية .. اقول .. لو جاء سعد بن جدلان ونقد قصيدة او مسيرة شاعر هل تستطيعين ان تقولي له اذهب تعلم الكتابة والقراءة اولا ثم تعال انقد !! مع العلم ان سعد بن جدلان صاحب المسيرة الشعرية العجيبة والطويلة والرائعة .. هو رجل امي لا يقرأ ولا يكتب ليس مجرد انسان لديه اخطاء املائية !!

لا اظن ذلك .. فليست الاخطاء الاملائية في وجهة نظري ذات بعد في الشعر الشعبي !! .. الشعر الشعبي شعر سماعي روي بالسماع وشعراءه الاولون شعراء ارتجاليون قد لا يعرفون الكتابة والقراءة اصلا ... واكبر دليل سعد بن جدلان صاحب كلمة في الحكم على الشعر والشعراء وهو امي ..

النقطة الثالثه : الالفاظ الاجنبية لا ارى بأس في ادخالها اذا كان ذلك بضوابط .. حتى لا تكون القصيدة مسخ لان بعض الالفاظ يظن اصحابها ان تضيف شيئا للقصيدة مع ان الصواب عكس ذلك كثيرا

قد تكون لي عودة لاحقا يا قهر يزيد ... هذا ما عندي الان


شاكر لك طرحك للموضوع[/align] [/align]

[align=center]الزميلة نوض سدير


مادمت لا تتحملين النقاش لم تقدمين عليه ؟


تجرأت على وصمي بالحداثة وهدم اللغة وأني خطر على الموروث ومنفذ جاهل أو خبيث لمخططات الصهاينة وذكرتي اسمي ونظمت قصيدة هجائية تسخرين وتزكين نفسك وتفخرين بها .. ولم تتحملي إنكاري لأخطائك رغم أني لم أذكر اسمك ..


ليس ذنبي أن تخوضي غمار معركة لست أهلا لها ..

أقدمت على القدح والهجاء ولم أشأ ذكر اسمك منعا لإحراجك ..

تحفزتي وعدت تسخرين وتفخرين وعندما أعيتك الحيل .. بدأ نظام ( المسكنة ) وادعاء الترفع عن النقاش .

لم تكوني مدعوة للرد أصلا ولو أردت جرك للحرج لناديتك باسمك ..


عموما


أحترم هربك ولا أحترم طرحك لأنه تهم وتشويه وليس رأيا مخالفا لأبدي احترامي وقبولي له ..[/align]

[align=center]

نقطـــة نظــام:

انا لم أذكر خلف بن هذال الاعضاء الذين تشرفت بحوارهم في موضوعي هم من ذكروا ذلك لانني لم سمع بقصيدته (king) من قبل..

ثانياً أنا لم اتهم شاعرنا القدير/ سعد علوش ولم اتهمكِ بالحداثه أو انكم تشكلون خطر على الموروث أنا استشهدت بهذه الابيات كمقدمه للشروع في ما أنا بصدد الكتابه عنه وهو ماذا يريد الشعراء من اللجوء الى اضافة كلمات دخيلة وانتي مِـن مَن اقترفن ذلك ؟؟وكان أجدى بكِ أن تذكري السبب في كتابة تلك الكلمات في قصيدتك.. وقصيدتي كانت عن الحداثه لا عنكِ ولا عن الشاعر القدير سعد علوش ..أذ أن ابيات فقط كانت كما ذكرت باب للسؤال عن الكلمات الدخيله وان كان غرضكِ الحداثه فأقرأي بعد ذلك رأيي في الحداثه والحداثيين..

وان لم يكن لجوؤكِ للكلمه الدخيله من باب الحداثه..ومن باب التسليه..فهذه فكره يستنير بها المتلقي عن سبب لجوء الشاعره قهر يزيد بقصيدتها الى المفرده الاجنبيه ؟؟

ولم يكن يحمل الموضوع اكثر من هذا؟؟

××كما ذكرت××

أنا أهل للنقاش القيـّم الذي يخلو من الكلمات المشبعه بالحقد والانتقام الغير اللطيف..

اشكر لكل من كتب رأيه هنا..

وكاتت نقطة نظام توضيحاً لمن التبس عليهم الأمر

نوض سدير [/align]

[align=center]

[align=center]

نقطـــة نظــام:

انا لم أذكر خلف بن هذال الاعضاء الذين تشرفت بحوارهم في موضوعي هم من ذكروا ذلك لانني لم سمع بقصيدته (king) من قبل..

ثانياً أنا لم اتهم شاعرنا القدير/ سعد علوش ولم اتهمكِ بالحداثه أو انكم تشكلون خطر على الموروث أنا استشهدت بهذه الابيات كمقدمه للشروع في ما أنا بصدد الكتابه عنه وهو ماذا يريد الشعراء من اللجوء الى اضافة كلمات دخيلة وانتي مِـن مَن اقترفن ذلك ؟؟وكان أجدى بكِ أن تذكري السبب في كتابة تلك الكلمات في قصيدتك.. وقصيدتي كانت عن الحداثه لا عنكِ ولا عن الشاعر القدير سعد علوش ..أذ أن ابيات فقط كانت كما ذكرت باب للسؤال عن الكلمات الدخيله وان كان غرضكِ الحداثه فأقرأي بعد ذلك رأيي في الحداثه والحداثيين..

وان لم يكن لجوؤكِ للكلمه الدخيله من باب الحداثه..ومن باب التسليه..فهذه فكره يستنير بها المتلقي عن سبب لجوء الشاعره قهر يزيد بقصيدتها الى المفرده الاجنبيه ؟؟

ولم يكن يحمل الموضوع اكثر من هذا؟؟

××كما ذكرت××

أنا أهل للنقاش القيـّم الذي يخلو من الكلمات المشبعه بالحقد والانتقام الغير اللطيف..

اشكر لكل من كتب رأيه هنا..

وكاتت نقطة نظام توضيحاً لمن التبس عليهم الأمر

نوض سدير [/align]

تحياتي لحضورك مجددا


لو أنني أحقد عليك لوجهت كلامي لاسمك منذ الوهلة الأولى وكان بإمكانك تجاوز الأمر ولعل أحدا لا يعتقد أنك ضمن المقصودين .. هذا شيء .. وأنت من حاول التشهير والتشويه أما الانتقام فلا يكون إلا ردة فعل وليس فعلا بذاته والدفاع والمنافحة ليست انتقاما هل كان يسعدك أن أنحني احتراما لتجاوزاتك .. ألم يكفك أنني لم أشأ ذكر اسمك ولا إحراجك ؟ ( أمر غريب فعلا )


أما باقي كلامك فللآن لم يستجلي في ذهنك مفهوم الحداثة والفرق بينها وبين تضمين نص من النصوص لكلمة من لغة أخرى لغرض ما ..


ربما لم تنتبهي لي ولا للدكتور عثمان العبدالله عندما قلنا لك إن النص الساخر يوظف مثل هذه الكلمات إمعانا في السخرية .. وتحقيقا لهدف بلاغي ..

أما موضوعك فقد اختلطت فيه الأمور والمفاهيم ..


قلت إنك لا تتهميني بالحداثة لكنك ترين أنني أقترف تعاليم الحداثة .. ( تناقض غريب )

استشهدت ببيتي على الحداثة ثم طعنت بخطورة الحداثة على الموروث وإن الذين يروجون لها ينفذون مخططات صهيونية والآن تقولين لم أتهمك !! ( خلط غريب وتناقضات لا أعرف كيف أفككها )

أولا استخدام اللغات - وقد أوضح لك الأديب الصحافي خالد بن شباب ليس ضمن الحداثة ..

وثانيا هل تعرفين عن أسلوبي أو أسلوب علوش أو خلف العتيبي أننا دوما وابدا على اختلاف موضوعاتنا وقضايانا نعتز باللغات الأجنبية ونذيب لغتنا فيها ؟
إن كان نعم .. هاتي شواهدك ، وإن كان لا ، فلقد أخطأت بالتعميم والقدح ..

ثالثا : لا أرى أن حديثي عن لغتك وما يشوبها من ضعف وكون هذا هو الأخطر على اللغة - لا أرى أنه تجاوز على شخصك لأن الحديث عن نصك وأنت من وضع نفسه في هذا المكان .. إن كان بيتك من زجاج حذاري من قذف الناس بالحجارة .. ولا يغرنك اغترار البعض بالشعارات التي استخدمتيها عشوائيا وفي غير مكانها فاحتفلوا بالشعارات وتناسوا الجوهر وحقيقة الأمور التي أنت شخصيا لم تحددي فهمك لها ..


وتعالي ياعزيزتي لتحديد مفهوم الحداثة لديك وعلاقتها بالكلمات الأجنبية ..

وكيف تنظرين لاستخدام السياق القرآني لكلمات غير عربية ؟

وكيف أجزت لنفسك استخدام الكلمات الأجنبية في خطاب ينكر على الآخرين نفس الفعل - مع الفرق - إذ أن متطلبات النص الأدبي مختلفة تماما عن متطلبات النص النقدي ..



ولحين وصولك للعلاقة بين الحداثة واللغة الأخرى أستودعك الرحمن الرحيم [/align]

[align=center]

مازال موضوعي يشكل لبس ..اهدأي اختي الكريمه..واخمدي ناركِ فعندها ستتضح الصوره امامكِ..

ارجع لموضوعي الاصلي وكان اجدى ان تركزي في ماجاء به قبل القذف ..



ولعل لجوء الكثير من الشعراء الى عملية تطويع الشعر ليضم كلمات دخيله على اللغه العربيه ...لان هذه الكلمات الدخيله ماهي الا كلمات مستعمله ودارجه على ألسنة شعوب المجتمع العربي ..ولايجتهد الشاعر ويتكلف بها ..ولكن هل يغفر الشعر العربي ذلك التطور الذي حل به؟؟

ولااعتقد ان هذه المشكله حديثة العهد..يكفي ان حافظ ابراهيم"شاعر النيل"..قد كتب اروع قصائده فيما حل باللغه العربيه على عهده " في زمن الاحتلال الفكري والسياسي"..ومازلنا ننشد ابياته:

ايطربكم من جانب الغرب ناعب..ينادي بوأدي في ربيع حياتي
ايهجرني قومي -عفا الله عنهم..الى لغة لم تتصل برواتي
سرت لوثة الافرنج فيها كما سرى..لعاب الافاعي في سبيل فراتي(1)
فجاءت كثوب ضم سبعين رقعة..مشكلة الالوان مختلفاتي(2)


قبل كل شيء ؟؟في زمن حافظ ابراهيم كان هناك مايسمى بالحداثه ...؟؟ لا..

كان هناك من يلجأ الى ضم كلمات اجنبيه للقصيده كمافعلتِ انتِ ..وهذا ماازعج شاعر النيل

والان تذكرين انه كان غرضكِ التسليه والتهكم وهذا يجوز في الشعر كما ذكرتِ ..انتي والدكتور .عثمان العبدالله فلماذا لم توضحي ذلك في الموضوع نفسه فالمجال كان مفتوحا وكان اجدى ان تذكري ان غرضك لاينتمي للحداثه بصله وينتهي الامر؟؟ لماذا كل هذا العناء الذي تتكبدينه ؟؟


عموماَ ..هنا ينتهي استشهادي على بيتك ...

ولكن إن كان غرض الشعراء - على حد سواء -الذين يلجئون لضم الكلمات الاجنبيه ادعاء الحداثه







واما ان كان دافع الشعراء كتابة تلك القصائدباسم"الحداثه في الشعر"

فماذا بعد الحداثة.. التي بسببها ضم الشعر كلام لا يسمن ولا يغني من جوع فكري..وماذا استفاد الشعر العربي سوى احتشاد لفظي...وكلام خلى من الأحاسيس الإنسانية، فقط مجموعة حروف تلاصقت، وتوزعت، وتناثرت، وتجمدت جثث محنطة بلا حياة..وجميعنا يعلم انه ليس وراء تلك الصرخات المناديه باسم "الحداثه"..الا حفنة اعداء يستهدفون تحطيم الشعر العربي والوعي الجمعي العربي ..وليكون كلامي اوقع..

هذه كلمات اليهودي ميلون كوندورا، في كتاب الضحك والنسيان، صفحة 143 لكي ندمر الشعوب علينا "بداية أن نزيل منهم الذاكرة، ندمر كتبهم، ثقافتهم، وأجيالهم وكل من سيؤلف كتبأ أخرى من أجلهم، ثم نقدم لهم ثقافة أخرى، إيجاد تاريخ آخر، بعد ذلك رويداً رويداً يبدأ الشعب في النسيان، ينسى ما كان عليه في الماضي، وما هو عليه اليوم، والعالم من حوله كذلك، يسبقه إلى النسيان"..

ولايسعني بعد هذه الكلمات الحاقده الا ان اقول..يا ليت كل من يحاول أن يمسك بالقلم أن يكتب شعراً له مضمون، وله دلالة، وفيه عبرة وحكمة، ويفيض بالعواطف الصادقة، ضمن إيقاع ترق له الأذن، ويحلق بخيال تهفهف له الروح، يثير في النفس حالة من الانفعال، أو ليصمت، ولا يسهم في التدمير إن لم يكن قادراً على التعمير.





هكذا باذن الله تكون الصوره اتضحت.. امامكِ ..

ورغم ماتصرينه وتوجهين من كلمات اترفع عن الرد عليها في كل تعقيب على حديثك

دمتِ بود

نوض سدير[/align]

[align=center]فعلاً يا قهر يزيد ويا نوض سدير .. اخرجتما الموضوع عن مساره الذي جذبنا اليه قبل هذه المعركة المقصوده .. لم اكن اعلم ان الامر تلميح الى شخص بعينه وإن غبّ اسمه .. وهذا عتبي على قهر يزيد .. ولم استحسن لنوض سدير الوقوع في هذه المهاتره رغم احقيتها المؤكده في الرد على الموضوع بهذا الشكل ما دامت عرفت الغاية من الموضوع !!..

لذا اهيب بكما الانتهاء عند هذا الحد .. والعودة الى الموضوع إن لم يكن قد فسد بأيديكما ..

لكما وللجميع تقديري ..


اخو الجميع

سعد[/align]

يالله لك الحمد على العافيه


والله لو كل وحده منكم تفضى لمطبخها ومكياجها وتفكون الشعر منكم ابرك


استغفر الله واتوب اليه ....

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


لبى قلبك يابو محمد

((وللمعلوميه.....

وترى الحداثه مهيب استخدام كلمات اجنبيه الحداثه خرابيط وكلام حتى الوزن مافيه وخيال زي سبيس تون بالضبط

ولي رجعه ثانيه انشالله للموضوع لان تخبطاته واجد من الطرفين....


تحياتي للجميع))


ولك يافهد بن دلباح كل التقدير والأ حترام...لكن ياصديقي...أنا أشرة بأنه رأي شخصي مقتنع به كل الأ قتناع...

وأعتقده يافهد...((الشعر الشعبي العربي))...كيف سيلقي الشاعر قصيدته وبها مفرداة أجنبيه على شعبَ نصفه لا يعرف الأ نجليزيه !

ثم أين ستكون وكيف ستكون القافيه !! لو كتبنا القصيده خطياً..



لك كل التقدير

للجميع الحق فالنقاش والجدال مهما وصلت حدّته.. وللمشرفين الحق في حذف مايخالف قوانين المنتدى !!


أرجو أن يكون الجميع بخير...

[align=center] ... يا صباح الله ..... خير ... [/align]


[align=center] هذا ليس مشاركه لمناقشة الموضوع

إنما رؤيتي لسير مجرى النقاش بين ما سبقني بالمشاركه

في بداية الموضوع كان هناك .... موضووووووع ......

اليوم الأول ..... 30/06/2005

وضع في الساعه الخامسه مساءاً .. بواسطة الأخت العزيزه / قهر يزيد .. وتم التعديل على ذلك !!!!؟؟؟؟

رد الأخ العزيز / مطر العضياني في الساعه 5:41 مساءً ثم تم التعديل على ذلك !!!!!؟؟؟

رد الاخ العزيز / مستور المالكي في الساعه 7:27 مساءً ثم تم التعديل على ذلك !!!!؟؟؟

اليوم الثاني 31/06/2005

رد الأخ العزيز / عبدالناصر الفهاد في الساعه 12:04 بعد منتصف الليل ثم تم التعديل على ذلك !!!!!؟؟؟؟

ثم .....
ثم ......
ثم .....


حتى الساعه 12:43 بعد ظهر امس 31/06/2005

والردود بين الأخت العزيزه / قهر يزيد

وبين الأخت الكريمه / نوض سدير

لنقل ان القضيه ((سخنت )) ان جاز التعبير من الساعه 12:00 منتصف الليل حتى ظهر امس

بين الأثنتين ... حتى ان الأخت العزيزه / قهر يزيد لم ترد على المشاركين بالتسلسل

خاااصة الأخ العزيز / سعيد بن واحش !!؟؟

القصد من هذا السرد .... هو التوقيت ..!!!؟؟؟؟؟

منتصف الليل ... حتى .... ظهر اليوم التالي ...

... ما ترقدوووووووووون ...

برأيي الشخصي المتواضع ... الموضوع اخذ منعطف شخصي


تقبلوا مني كل التقدير والإحترام

دمتم سالمين[/align]

[frame="2 90"]
[c] (( سويتها يا (......) ، يا الله حسبي عليك !!)) ~~~~ (( ديــواني في الـنـداوي )) [/c]
[/frame]

[align=center][align=center]قهر يزيد


الله صبحك بالخير ..


انا والله اكتب ردي هذا بعد ما قرأت موضوعك وبعد ردودك واعترف اني ما قرأت باقي ردودك وردود اخواني واخواتي النداوية ..


فلذلك العذر اذا كررت شي او ما استوفيت الكلام ..


عموما مداخلتي في عدة نقاط ..


اولا : الحداثة مصطلح ليس كما فهمته من كلامك .. الحداثة فكر ومنهج .. وما الادب الا طريقة لتوصيل هذا الفكر الى الناس

مثل لو قلنا ان هذا شاعر اسلامي او وطني .. المقصود انه يحمل هم الامة الاسلامية وهم الوطن وهكذا ...

فالحداثة كانت مرحلة من مراحل محاولة تغيير تفكير الشعوب الاسلامية واستغل رموزها الادب لقربة من ومنزلته من هذه الشعوب .. فكان من رموزة نزار قباني ميشيل عفلق !! وغيرهم من الحداثيين ..



وهي مرحلة تسبق مرحلة العلمنة وفصل الشعوب عن دينها ..وتبليد حسها نحو الكتابات الجنسية مثلا وتهوين امر الكلام عن رب العزة والجلالة وانزاله من منزلة العلو والقهر سبحانه وتعالى ,, الى ان يكون موضوع ادبي يتفنن فيه كاتبه .. وانا قرأت الكثير من شعر الحداثيين والكثير من المقالات والكتب عنهم امثال كتابات ونقديات الدكتور عوض القرني والدكتور ناصر الزهراني والدكتور سعيد ناصر الغامدي وغيرهم .. والاخير كانت رسالته في الدكتوراه عن الحداثة اثرها في تمييع العقيدة ..

وترين هذا جليا في شعارت غير الشعراء من الحداثيين فمن شعاراتهم .. الايمان في القلب !! يعني لا يجب ان يلتحي الانسان ويقصر ثوبه ويخرج للصلاة كل فرض في المسجد !! .. بل يكفي ان يكون مؤمنا بالله في قلبه دون عمل الجوارح

وحتى تكوني في الصورة اليك جزء من نص مخزي لهم واكرمك واكرم كل الاخوان عن ذكر اسم صاحب النص :

يقول عليه من الله ما يستحق :

جلس الله على عرشة ..

ونادى خادمة المطيع جبريل وهو في تفكير عميق ..

وقال له : جبريل قهوة الصباح لو سمحت .. سكر زيادة !!

تقدس الله وجل وعلا عما يقولون علوا كبيرا ..

واحدهم يقول : جئت من اين ولكني اتيت!!

ولقد ابصرت قدامي طريقا فمشيت !!

الى اخر المعزوفة الكافرة بالبعث والنشور وحياة البرزخ ..

عموما مقصودي ان الحداثة فكر قائم بذاته .. اختاروا لتمريره الادب والشعر والقصة والرواية .. وقاموا بادعاء التجديد فيه وارى الان بعض الشعراء الشعبيين بدأ ينحو هذا المنحى اعنى شعر الحداثة القائم على التمرد عن كل ماهو قديم والتحديث والتجديد والتطور !! .. حتى وان كان هذا القديم هو الدين واللغة !!

انا اريد ان اصل معك الى نقطه مهمة اتمنى ان توافقيني عليها ..

وهو ان ما ذكرتيه .. وهو ادخال مصطلحات اجنبية في الشعر العربي والشعبي ليس حداثه !!

فالحداثه بينت لك ماهي ..

انما هي تطوير .. وتحديث وتجديد ومواكبة .. ولو ذكرتي انها تطوير وليست بحداثة .. لخف الكثير من الحنق والحدة في نقاشات الاخوان ..

فهذه هي النقطة الاولى وهي ان ماذكرتيه ليس حداثة والدليل ان القرآن الكريم وهو كلام الله ذكر بعض الالفاظ غير العربية ..

النقطة الثانية : وهي النقد لمن لا يجيد الكتابة الاملائية .. اقول .. لو جاء سعد بن جدلان ونقد قصيدة او مسيرة شاعر هل تستطيعين ان تقولي له اذهب تعلم الكتابة والقراءة اولا ثم تعال انقد !! مع العلم ان سعد بن جدلان صاحب المسيرة الشعرية العجيبة والطويلة والرائعة .. هو رجل امي لا يقرأ ولا يكتب ليس مجرد انسان لديه اخطاء املائية !!

لا اظن ذلك .. فليست الاخطاء الاملائية في وجهة نظري ذات بعد في الشعر الشعبي !! .. الشعر الشعبي شعر سماعي روي بالسماع وشعراءه الاولون شعراء ارتجاليون قد لا يعرفون الكتابة والقراءة اصلا ... واكبر دليل سعد بن جدلان صاحب كلمة في الحكم على الشعر والشعراء وهو امي ..

النقطة الثالثه : الالفاظ الاجنبية لا ارى بأس في ادخالها اذا كان ذلك بضوابط .. حتى لا تكون القصيدة مسخ لان بعض الالفاظ يظن اصحابها ان تضيف شيئا للقصيدة مع ان الصواب عكس ذلك كثيرا

قد تكون لي عودة لاحقا يا قهر يزيد ... هذا ما عندي الان


شاكر لك طرحك للموضوع[/align] [/align]

[align=center]



شاعرنا القدير سعيد بن واحش


تحياتي لحضورك

ويبدو أن لبسا ما حصل فلست القائلة بأن إدخال الكلمات الأجنبية هي الحداثة بل هو طرح يتناقله البعض دون تدقيق .


والحداثة في اللغة من الحديث أي الجديد وهي لو امتدت عبر التاريخ الأدبي العربي لشهدنا حداثة أصيلة قوية متجذرة وراسخة كونها لم تخرج تقليدا ولا ترجمة لتيار غربي لم تظهر بعد متطلبات ظهوره في منطقتنا ..

وحسب ما بدا من واقع الحداثة العربية أنها ظهرت في النقد كطرح لنقاد درسوا في الغرب وترجموا ما عرفوه هناك وسابقوا الزمن للبحث عن شواهد له في الأدب العربي وبعض الشعراء المستغربين وقعوا في الجرأة والتطاول على الذات الإلهية وهذا يرد حتى في القصائد العربية المحافظة على العمود الشعري لأنه موضوع ( مضمون ) وليس شرطا أن كل من يأتي بجديد هو محدث في الدين .. الإحداث في الأدب إبداع والإحداث في الدين كفر ..

لقد قامت حرب الجديد والحديث والتيارات المحافظة والمجددة منذ الأزل ..

فكان أنصار القديم يقولون / ماترك الأول للآخر
وكان أنصار الحديث يقولون / كم ترك الأول للآخر ..

لكن الحداثة المستوردة ولت مهزومة كسيرة أمام كثير من المضادات ..


والحديث هنا - حفظك الله - يستطلع الفهم الخاطئ لقضية الحداثة كمذهب ينبذه الأغلبية بسبب سمعته السيئة التي اجترها بعض المتطاولين المنتسبين لتيار الحداثة وبين التحديث والإتيان بجديد وهو ما نحتفي به عندما نقول لشاعر ملهم / لم يسبقك أحد على هذا ..


لكن البعض يعتقدون أن تضمين النص كلمة أجنبية هو ضرب من الحداثة وتغريب اللغة وتذويب هويتها وأنهم متواطئون بوعي أو بدونه مع مخططات الأعداء لهدم اللغة .. ثم يستطردون بذكر الشواهد الخاطئة وحشد الشعارات المؤثرة في العواطف .. ولا يتورعون عن تزكية النفس ووصم الآخر وهجائه فضلا عن تناول الكلمات الأجنبية في أشعارهم وطرحهم ..


وبغض النظر عن محاولات البعض للتهريج وافتعال السخرية في هذا المتصفح ، فالأمر ينبغي أن يؤخذ بشيء من الجدية لأنه يتحدث عن خطر الضعف اللغوي لا لأبنائنا بل لمن يرتدون عباءة النقد ويتصدرون مجالسه ..



أما الشعر الشعبي فكما تفضلت بعض الشعراء العمالقة أميون ولم نطالبهم بالكتابة الإملائية والنحوية الصحيحة ولو أننا نتمنى ألا نرى خطأ واحدا على متصفحات منتديات أدبية ولو قام المشرفون بالتصويب .. لكن الخطاب النقدي مطالب بالصحة اللغوية خصوصا عندما يناقش قضايا اللغة والأصالة ، ولنتجاوز حديثه عن الصور والاقتباس وما إلى ذلك ..


إن من يقول هذا خطر على اللغة ويجب حماية اللغة من كذا يجب أن يحمي اللغة أولا من أخطائه في إملائياتها ونحوها ..


أشكر حضورك المشرق وأرجو أن تتبين ماقصدته



تحياتي وتقديري [/align]

[align=center]

يالله لك الحمد على العافيه


والله لو كل وحده منكم تفضى لمطبخها ومكياجها وتفكون الشعر منكم ابرك


استغفر الله واتوب اليه ....

تعليق غريب من مشرف في قلعة الموروث ( النداوي )

إن كان اختصاصنا مطابخ ومكياج لم يفتح النداوي أبوابه لبوحنا وطرحنا ؟

ولم علقت مناقشا في المرة الأولى ماذا تغير وصرفك للطبخ والمكياج ؟!!




تحياتي المندهشة [/align]

[align=center]الأخت القدير قهر يزيد


أنا من أشد المعجبين بقلمك أنتي والأخت نوض سدير





ويشهد الله كان القصد من المشاركه والرد على الموضوع هو الفائده



والوصول الى الحقيقه







واتمنى منك ومن الاخت نوض سدير اذا كان هناك نقطه عدم توافق او اختلاف




ان تتفاهما عليها بينكم





واتمنى ان نصل جميعا الى الحقيقه





والأصل في أي موضوع اختي قهر هو احسان النيه في الشخص الذي امامنا





وانا متأكد ان شاء الله ان الاخت نوض نيتها سليمه



وأنتي كذلك صاحبة نية سليمه





والموضوع صراحه هادف وله بعد أدبي






أتمنى للجميع الخير والسلامه













أخوكم






















عبدالناصر[/align]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا للاخت الكريمة قهر يزيد على هذا الثراء اللغوي الجميل

وعلى هذه الاناراة المعرفية التي بدون شك عطرت جوانب هذا المتصفح


وشكرا جزيلا للاخت الكريمة نوض التي كانت سببا قويا في استمطار هذه المأدبة التي يتوق لها الكثير من عشاق

المفردة

وجميل جدا ان يحضر الفضلاء هنا ويسهموا في هذا المحفل الجميل بكم جميعا


وهنا لي اجابة على النقاط المطروحة وهي

هل استخدام لفظ غير عربي لغرض بلاغي ما يعتبر حداثة ؟
لماذا ورد في القرآن وهو الذي نزل بلسان عربي مبين ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وهو محفوظ ليوم الدين بوعد إلهي قادر على إنفاذ وعده - لماذا وردت فيه كلمات غير عربية مثل ( سندس واستبرق وملكوت ) ؟

اللغة العربية من صفاتها التي اختصها الله بها انها لا تضيق بالمفردات الغير عربية الاصل وهذا شي معروف ولا يتصادم بحال معى خصوصيتها والشواهد كثيرة من القران ومن اللغة ذاتها



إن النص العامي كشعر مقبول إلى حد ما بإملائياته غير المنضبطة لكن الخطاب النقدي فمردود على صاحبه مالم يدرك قوانين اللغة وأنظمتها كيف يتجرأ على الخوض في مفاهيم النقد ومصطلحات الأدب وهو يجهل البدهيات والمبادئ ؟

موضوع النقد نسبي فالنقد التخصصي يحتاج الى ادوات للناقد اما الإنتقاد المبني على الراي في الشي فلا يحتاج الى ادوات ولكن يحتاج الى شي من المعرفة فمن حق من لا يملك الادوات ان يقول لا استمتع بالنصوص الحداثية مثلا او لا تعجبني لكن بدون شك هو لا يملك تقييمها من الناحية الدينية ما لم يكن متخصصا ولا يملك تقييمها من الناحية اللغوية مالم يكن متخصصا ايضا وهكذا مع ان النص الشعبي بدون شك لا يخدم بقاء وثبات اللغة العربية الفصيحة والاستماته في الدفاع عنه شي من لوي اعناق الحقيقة ولكن للشاعر ان يكتب بما يملك من ادوات دون ادعاء ان الشعبي اقوى او افضل من الفصيح من ناحية اعتزازنا بلغة القران وهي اللغة التي تحفظ ديننا العظيم 0

هل نقبل ممن يدعي حماية اللغة والغيرة عليها هذا الادعاء وهو يحمل لغة معتلة وينقلها بكل فخر واعتزاز ؟
كيف نوفق بين مضمون حماية اللغة وقوالب الاعتلال والضعف اللغوي ؟
نعم نقبل ان كان محقا فيما قال إّذ الحق احق ان يتبع ان صحة المقولة ولو لم تكن من مقولة صاحب اللغة المعتلة لغويا للفارق الواضح بين صيحة من خطر ما وبين قدرة توصيل الصوت طبعا ان سلمنا بصحة الصيحة


أيهما أخطر على اللغة ومستقبلها :

لغة مهزوزة معتلة لاتقيم للنحو والإملاء وزنا ؟
أم نصوص تحافظ على قوة اللغة ومتانتها أيا ما كانت مذاهب كتابها وتصنيف الجهلة لهم ؟
كلها خطر على اللغة بدون شك ولا يبرر وجود اخطاء لغوية ان نغرق في اخطاء عقدية طبعا هذا على وجه العموم اما على وجه الخصوص فالحداثة ليست كلها خطر بقدر ماهي مركب لمختلفي النوايا كل على شاكلته مثلها مثل الكلام فحشها فحش وطيبها طيب

هل نكتفي لقبول الباطل بشعارات الحق
لا للباطل ونعم للحق وكلاهما يعرض على الحق


امل ان اكون قد وفقت في اضافة شي الى هذه المأدبة دامت قلوبكم الطيبة ودمتم بالف خير وعافية [/align]