عبدالرحمن بن عيد ... مكابر ام واااثق ؟؟؟؟ !!

[align=center]السلام عليكم ..
وأسعد الله اوقاتكم بكل خير ..


عبدالرحمن بن عيد " عذاب الغراميل "

نداوي فذّ .. وله حضوره الكبير ..

اديب في مشاركاته وردوده وتعليقاته ..

حدث وان ارسلت له انتقادي المتواضع على احدى ابياته عبر البريد الخاص ..

وتبادلنا الرسائل حول البيت المنتقد ..

وتكلّمنا مع بعضنا بالماسينجر ايضاً على هذا البيت ..

وبعيداً عن حجم العلاقة القريبة الامد بيننا .. الا اننا اتفقنا ان نضع نصه وهذا البيت بين ايديكم لنقده ..

ايماناً منه بأن النقد الهادف يزيده معرفة .. وايماناً مني بأني لست صائباً في كل نقد اقوم به ..

البيت هو :

[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن خوة الأنـذال رمـت النواميـس
=لن الوفاء في طبعهم شـيء اساسـي
[/poet]

انا اقول انه بهذا البيت امتدح الانذال وهو غير قاصد .. وتعليلي لذلك هو ان النواميس دلالة على الافعال وليست دلالة على الاشخاص .. وانه اخطأ بتركيبة هذا البيت ..

وشاعرنا الكريم واثق من ان هذه الدلاله تشير الي اهل النواميس ولاتشير الى الانذال ..


..

اخواني الكرام ..

البيت بين ايديكم والقصيدة كاملة ايضاً تم ادراجها ..

ارجوا التفاعل الهادف .. والنقد الموضوعي لما ورد ..

ولكم تحيات اخوكم .

سعد [/align]

[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ماني من اللي يطـردون القراطيـس=وهي عندهم كبـر الجبـال الرواسـي

ولا حب جلسات الرجـال المعابيـس=أهـل البشـوت معذبيـن الكراسـي

ومأهز راسـي حيـن دق المراويـس=وش هوله أدوخ بالخرابيـط رأسـي

أنـا هوايـه ريـح بـن المحاميـس=اللي يطيّـر مـن عيونـي عماسـي

فـي مجلـسٍ ماخربـوه الدنافـيـس=ولا دار فنجالـه بكـف الخسـاسـي

وإبكار جدي والغزايـز مـن العيـس=حليبـهـا مـأبـدلـه بالبـبـاسـي

وريحه رحولي كنها عطـر باريـس=يسوى ظهرهـا بالطعـوس التكاسـي

وطفطوف رجـمٍ برّدتـه النسانيـس=خلّى الثرا والفقـر عنـدي سواسـي

في راسه أسمـح للدمـوع المحابيـس=تقطر علـى أرضٍ رملهـا مايداسـي

متلطـمٍ وأرقـب بعيـد المرامـيـس=والحزن في وسط الحشـى مايقاسـي

عن خوة الأنـذال رمـت النواميـس=لن الوفاء في طبعهم شـيء اساسـي

غـز الظهـر بمّعكفـات الدبابـيـس=أشـد مـن دق النحـر بالمـراسـي

وإن دار عن ناسي براسي وساويـس=أنسى خطـأ ناسـي ومانـي بناسـي

يامشبّهن شمس الضحـى بالفوانيـس=خطـاك بالضلعـان مالـه مقاسـي

وش جاب صوص الديك عند القرانيس=والا سراحيـن الـخـلا للبسـاسـي

وكريم في مالـي بخيـل الاحاسيـس=ومن يعطي الثنتيـن يلقـى المأسـي

أكتم شعوري داخلـي وألعـن أبليـس=وأطى على خـد الهـوى بالمداسـي

الروح ملّـت مـن منـام الكوابيـس=عيـا يـروح مـن عيونـي نعاسـي

حب النحايـف بـارزات الكراديـس=صايـب خلايـاء مخنـا بالتماسـي

جانا الهوى وحنـا طفـارا مفاليـس=وصرنا نطامر فـوق عقـمٍ سياسـي

لمّ الدراهـم مشكلـة فاضـي الكيـس=لجل العروب اللي تجيـب الطياسـي

يارب عفوك يـوم كانـوا ملاحيـس=أنتـه رحيـمٍ مـا خبرنـاك قاسـي
[/poet]



[align=center]والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/align]

[align=center]صباااح الخير

اسعد الله اوقاتكم ياسعد ويابوعووف

انا اتفق مع شاعرنا ( عذاب الغراميل )

واشوفه صائب فيما اشار اليه...

هذا رأيي واللي اشوفه

اما عن غيري مدري....

أخوكم [/align]

عن خوة (الأنـذال) رمـت النواميـس.

.........................لن الوفاء في طبعهم شيء اساسـي

اخي/ سعد الحمدان..


بخصوص البيت اعلاه لعذاب الغراميل أوافقك الرأي ياسعد الحمدان ولكن قبل ذالك يجب الأ شاده بذالك الشاعر الجميل

وتلك القصيده الرائعه.....



تقبلوا تحياتي

مساء الخير اخي الغالي الاستاذ سعد الحمدان


ومساء الخير للجميع



في البدايه وقبل كل شيء انوهلكم اني لست بناقد ولكني مجتهد الى حد ما فرأيي ليس معيارا للنقد بقدر ماهو اجتهاد حثيث
من واقع خبره بسيطه...........



وثانيا قبل الاسترسال بالكلام وقبل ماانسى احب ان احيي الشاعر عبدالرحمن بن عيد على قصيده الراائعه جدا ......


اما بالنسبه للخلاف فلو لاحظت
ملاحظه بسيطه اخي الفاضل سعد ان الشاعر الرائع عبدالرحمن قال

(((عن))) خوة الأنذال رمـت النواميـس
لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


فقبل خوة الانذال سبقها حرف ((عن)) وحرف عن من معرفتي المتواضعه انها

استبعاد للشيء او الاشمئزاز منه وليس تمجيد به او استدلال به او تقــرّب منه

فلو قال عبدالرحمن((من))خوة الانذال رمت النواميس... كان قلنا اخطأ عبدالرحمن بغير قصد لأن من تشمل مابعدها من الكلام اما ((عن)) فهي تستبعد مابعدها من الكلام .


هذي وجهة نظري المتواضعه والله العالم



ودعتكم الله جميعا

[ظويهر الشمري]

الجميل / سعد الحمدان

.
.

فعلاً وانا كذلك ارى ان الشاعر " عبدالرحمن ....
مدحهم عندما قال (( لن الوفاء في طبعهم شي اساسي ))


هذي وجهة نظري ...ويبقى عبدالرحمن صاحب حضور شعري جميل ومحبب للنفس


دمتم بالف خير


ظويهر

[align=center] ... (((( عن )))) ... [/align]


[align=center]الأخ العزيز / سعد الحمدان

اوافق الأخ العزيز / محمد فهد العرجاني بالرأي

والمسأله واضحه ... المدح في عجز البيت انما يرجع

للنواميس .. وليس الأنذال ... مسأله بديهيه

والفضل هنا يرجع لــ (( عن ))

رأي خاااص .. يحتمل الصواب والخطأ

تقبل مني كل التقدير والإحترام

دمت سالماً[/align]

[frame="2 90"]
[c] (( سويتها يا (......) ، يا الله حسبي عليك !!)) ~~~~ (( ديــواني في الـنـداوي )) [/c]
[/frame]

أنا رأيي من رأي الأخ محمد العرجاني وأشوف أن تفسيره مناسب وأزيد بأن هناك في الشعر أبيات تحتمل تفسيرين وأحيانا أكثر ولذلك قيلت عبارة (المعنى في بطن الشاعر) ... أقولها من واقع أني هاوي قراءة شعر لا أكثر ... وتقبلوا تحياتي

أخي سعد ,

بخصوص تساؤلك محل الخلاف في هذا البيت :

عن خوة الأنذال رمـت النواميـس = لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


أولاً يجب أن نتفق علي معنى كلمة "النواميس" حتي نعلم هل أخطأ الشاعر أم أصاب في تركيبة البيت؟

حسب علمي النواميس جمع ناموس , والناموس : هو العلم الغانم بشكل عام سواء كان طيب أو إنتصار أو أمر يسر ويشرح الخاطر
ومنه قولنا كسابة الناموس أو كاسب الناموس او النواميس

إذاً النواميس هي أعمال او أشياء طيبه ولا تعني الأشخاص حسب علمي ومعرفتي باللهجات في الجزيره العربيه بشكل عام ..

ومن هذا المنطلق فإن الشاعر في رأيي لم يوفق في هذا البيت وأخطأ بدون شك في تركيبته مع إحترامي له ولمن يقول بأنه أصاب...


والله أعلم وأحكم

[align=center]السلام عليكم


بدايه اقول صح لساااااان الشاعر عبدالرحمن بن عيد على هذه الرائعه والجزله
فمهما كان فهي دره رائعه


الشي الاخر لست هنا بناقده او غيره لا ، بل اقول رأيي المتواضع في فهم تركيبه البيت ومعناه


اما بخصوص البيت المعني هنا


عن خوة الأنذال رمـت النواميـس
لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


فاانا اتفق مع سعيد الحمالي في تعليقه

وهو أن معنى كلمه ( النواميس ) جمع لكلمه ناموس


وكثيراً ماوجدناها تتكرر في الشعر النبطي وخاصه في غرض المديح والفخر وكان معناها الشي الطيب والعمل الممدوح
بهذا الشكل مثلا (كاسب الناموس )

فالواضح هنا ان الشاعر عبدالرحمن اراد بكلمه (النواميس ) تسميه لمن كسب الناموس وسعى اليه

والتي لايمكننا تطبيقها على كلمه (الناموس) لأنها افعال طيبه وجيده


وهنا وقع الشاعر في خطاء حيث ان (النواميس ) هي لدلاله على افعال وليست اشخاص

واتضح الخطاء في العجز

لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي


وكأنه يمتدح (الأنذال ) ويصفهم بالوفاء


اخيرا وكلمه حق

لايؤثر على جمال القصيده التي قرأته لمرات عديده

تمنياتي للشاعر بالتوفيق والسداد





والله اعلم[/align]

[align=center]أسعد الله مساكم جميعا

في البداية لا يفوتني أن أنوه بجمال هذه القصيدة وأوجه التحية للشاعر عبدالرحمن بن عيد " عذاب الغراميل "

كما ان مداخلتي هنا كمتذوق للشعر فقط ولست بناقد وأحيي كل من تفضل بمداخلته هنا

الأخ سعد الحمدان بالنسبة للبيت التالي :[/align]
[poet font="Simplified Arabic,4,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن خوة الأنذال رمـت النواميـس=لن الوفاء في طبعهم شيء اساسي
[/poet]


[align=center]أنا أوافقك الرأي تماما في أن الشاعر في هذا البيت لم يوفق

لأن النواميس كما قال أخي سعيد هي فعل وأعمال وليست اسم لاشخاص

فهل يعقل أن يكون الوفاء طبع في النواميس !!!؟؟ أي فعل في فعل !!!؟؟؟

ولكن الأصح أن الوفاء طبع في ((( أهل النواميس ))) وليس في النواميس نفسها

فالشاعر في صدر البيت ذكر أنه ترك الانذال ورام النواميس أي الافعال الطيبة اللي تنومس

ولكنه في عجز البيت بيّن السبب في ذلك وناقض نفسه بأن الوفاء في طبعهم اساسي !!!!!!!!

ولو استبدل كلمة (( الوفاء )) بكلمة تعكس المعنى لأتضح البيت بشكل كبير

مثال : عن خوة الأنذال رمـت النواميـس ........ لن الردا في طبعهم شيء اساسي

هذا رأي قابل للخطأ والصواب

وأكرر للجميع أحترامي وتقديري

[/align]

[align=center]

بسم الله الرحمن الرحيم


في البدايه اشكر أستاذي ومعلمي / سعد الحمدان على طرح وجهة نظره للنقاش

الجاد النقي الصافي في قلب الهرم الفكري والملتقى الأدبي ( مجموعة النداوي الادبيه )

الذي يحتوي على اقلام عملاقه خلفها نفوس طاهره وتكتب على أوراااق بيضاء نقيه

يشع منها نور الادب ليضيء دياجر الظلام المعتمه الكامنه في العقول البشريه ..

يخجل قلمي من إبداء او طرح اي رأي أو تعليق امام هذه العقول الناضجه بخبراتها الطويله

وثقافتها الواسعه وإدراكها العظيم ولكن استميحكم عذرا ... بالعوده الى هذا المتصفح مره اخرى

حاملا في جعبتي أراء متواضعه ووجهات نظر ستبقى وجهات نظر ولكن بعد ان أرى ردود افعال

أكبر قدر ممكن من الاعضاء الكرام .

وانا ممن يرجع للحق والصواب إذا بان لي الخطأ وشرح بطريقه ادبيه مقنعه فأرجو أن يكون الجميع كذلك [/align]

[align=center]وسأبين وجهة نظري من خلال ثلاث محاور فكريه ....... ولكن كما قلت بعد ان ارى وجهات نظر الاعضاء

الاخرين فأرجو من كل من مر من هنا ان لا يهذب بعيدا[/align]


[align=center]لكم التحايا المبجله اساتذتي الكرااام


تلميذكم / عذاب الغراميل[/align]

[align=center]اهلا بالجميع ..

وانتم نور المنتدى لا القسم فحسب ..

سيتبع هذا الرد انشاء الله وجهة نظري مفصّلة بالرغم من كونها لا تعدوا عن اراء بعضكم ..

وكذلك ردودي عليكم ايها الانقياء كلاً على حدة ..


ولكننا .. انا والجميل عبدالرحمن .. ننتظر اكبر اراء ممكنة حول الموضوع ..

فلا تبخلوا علينا بما لديكم يامن قرأتم الموضوع ..

فالهدف سامي .. واراءكم ستضيف لنا الكثير من الفوائد ..


دمتم بكل ود ..

اخوانكم ..

سعد وعبدالرحمن




..[/align]

نعم عن

وارى ان اللاخ عبدالرحمن لم يخطي على حسب مفهوميتي

وتوضيح للشطر الثاني للاخوان

لن الوفاء في طبعهم شي اساسي يقصد النواميس وليس الانذال

اخوي عبدالرحمن صح لسانك ملايين والقصيده رااائعه جدا

تحياتي لك وللاخ الناقد

[align=center]


بسم الله الرحمن الرحيم


تحياتي المعطره بروووائح المسك والعنبر ,,,,, في البدايه أشيد بجميع الأقلام التي مرت من هنا

وتحياتي للجميع بدون إستثناء . يطيب لي الحديث والنقاش مع عقول تعي ماتقول .


فاهلا ومرحبا بالجميع مجددا



سأورد هنا ردا شاملا في ما طرح من ملاحظات ونقد هادف بنا من عمالقة الادب وأساتذةالكلمه

في صرح الخير والعطاء والحب والصفاء ( مجموعه النداوي الأدبيه ) .

أتمناأن تستقبل وجهات نظري بصدور رحبه وأن تكال أثقالها بميزان العدل والأنصاف والحمكه والادب

والبعد عن التعصب والحزازيات والتمسك بالأراء وأتمنا ان يخرج الجميع باكبر قدر ممكن من الفائده .[/align]

[align=center]يقول البيت المطرو ح للنقاش :[/align]

[align=center]عن خوة الأنذال رمت النواميس ................لن الوفاء في طبعهم شيء أساسي [/align]


[align=center]
سأناقش وجهات النظر النقديه المتقدمه من ثلاث محاور :[/align]


[align=center]المحور الأول أو الزاويه الأولى :[/align]

[align=center]ذهب الكثير للقول بأن البيت مدح الأنذال وهذا مالاينبغي من الشاعر وماخذ عليه حيث

قال من يتبع هذا الرأي ( أن عجز البيت يشيرالى الأنذال وأن الوفاء في طبعهم شيء اساسي عائد للأنذال )

اي أن ( هم ) في كلمة ( طبعهم )عائده للأنذال وليسة للنواميس .[/align]

[align=center]وجهة نظري بالرد عليهم هي كما يلي :[/align]

[align=center]هنا يوجد تاخير وتقديم بالبيت

والمعنى المقصود على سبيل المثال هو

( عن خوة خالد رمت ( يعني حبيت أو اخترت )خوة محمد لان الوفاء في طبع محمد شي أساسي ).

والتقديم والتاخير هو كما يلي :

رمت ( اي أخترت او حبيت ) خوة النواميس عن خوة الأنذال لأن الوفاء في طبع النواميس شيء أساسي .

والذي أجبرني على التقديم والتاخير هو الوزن وطريقتي في الشعر .


أتمنا ان أكون وفقت في شرح وجهة نظري الأولى .[/align]





[align=center]المحور الثاني :[/align]

[align=center]قال الناقد سعد الحمدان أن النواميس دلالة على الأفعال وليسة دلاله على الاسماء وذهب الي هذا القول

الشاعر سعيد الحمالي والشاعره النادره والشاعر خالد السبيعي و أضافوا أنها تعبر عن أشياء معنويه وليسة

حسيه .[/align]



[align=center]هنا لي وجهة نظر تبقى وجهة نظر تختلف عن ما قالوا وهي على النحو التالي :[/align]

[align=center]
كان رسول الله ( صلى الله عيله وسلم ) يتحنث في غار حراء فأتاه جبريل وكانت المره الاولى وبعد ان ذهب

جبريل عليه السلام خرج( صلى الله عيله وسلم ) مذعورا الى خديجه فأخبرها الخبر فطمئنته وقالت سأتينك بالخبر

فذهبت الى روقه بن نوفل وكان عنده علم من الكتاب فأخبرته بالأمر فقال هذا ( النامـــــــــوس ) الذي كان يتنزل

على سيدنا عيسى عليه السلام .


الشاهد من القصه كلمة ( الناموس ) وجمعها ( نواميس ) هنا دلة على شيء محسوس وليس شيء معنوي

وهو جبريل عليه السلام ومعنى ناموس اي العضيد والنصير والأنيس والذي لايخذلك ابدا ولا يتخلى

عنك وكل هذا عكس مايقوم به الأنذال المشار اليهم في البيت المطرو ح للنقاش .

وهناك كلمتان متشابهتنا وهما

1- ناموس . و 2- نوماس .

وكثيرا مايتم الخلط بينهما

وايضا حتى لو ذهبنا الى كلمة نوماس فأنها ايضا من الممكن أن تدل على شيء محسوس

ولاتقتصر على الأشياء المعنويه فقط والدليل أنه

يوجد قبيله من قبائل عنزه تسمى النوامسه مشتقه من كلمة نوماس


ويقول أحد الشعراء القدماء :

العود يوم إنه يجيب العيالي .......... يبي بهم في تالي العمر نوماس

فنوماس هنا راجعه للعيال اي يريدهم عضد له ونصيرا له في أخر عمره .[/align]


[align=center]المحور الثالث :[/align]

[align=center]وهو وجهة نظر حول المواضيع النقديه


حواراتنا الأدبيه ونقاشاتنا الفكريه والنقديه يجب ان تبدء بالحب والصفاء وتنتهي بما إبتدت به من حب وصفاء

ويجب أن لايتعصب اي طرف لرأيه وقوله وأن لايتعدى الامر ولايتجاوز إطار هذه الصفحه فكم من نقاش سبب

الضغناء والفرقه في قلوب ضعاف النفوس وخروج على قول اخواننا الشامين ( من المولد بلا حمص ).



ويشهد الله اني كنت ومازلت وسأظل مستمتعا بماطرح وماسيطرح وأنا أنتظر النقاش حول وجهات نظري

المتواضعه المتقدمه وساعود للنقاش ولشكر كل من مرو أو سوف يمرون من هنا.[/align]




[align=center]تلميذكم عذاب الغراميل[/align]

[align=center][align=center]السلام عليكم ورحمة الله ..

اخي العزيز .. عبدالرحمن بن عيد

اسعد الله اوقاتك واوقات الجميع بكل خير ..

اخي :

عن خوّة الانذال رمت النواميس ..

لا نخالفك بهذا .. ونعلم وليعلم جميع من ذهب الى شرح ما تفعله عن نحويّاً اني لم اقصد هذا الشطر ..
واضطررت الى ادراجه لان الشاعر لم يثب الى شيء آخر في الشطر الثاني من البيت ..

فلو انه قال :
[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن خوّة الانذال رمت النواميس = وممشاي مع هلها بطبعي اساسي .. [/poet]
هنا سيكون التعليل يشير الى اهل النواميس ..


ولكن الشاعر قال : [poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
عن رفقة الانذال رمت النواميس = لان الوفا في طبعهم شي اساسي
[/poet]
هنا اصبحت العلّة تناقض ما جاء به الشطر الاول .. لان السبب يعود على المسبب ..

والنوماس لا اختلاف لدينا معك حول معناها المفهوم لدى الاغلبية إن لم يكن الجميع ..

وليس النوماس فعلاً بحد ذاته .. ولكنه سمة الفعل الطيّب بعد ان يتم الفعل نفسه ..

يقول الامير محمد بن احمد السديري :
[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
في حومة الهيجا لهنّ اجتوالي = كلٍ يبي من زايه الفعل نوماس
[/poet][/align]

ويقول ايضاً :

[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ابو حقب جاله مع الوقت نوماس = الحرّ غاب وصار عقبه زعيمي !!
[/poet]

ويقول خلف الاذن ( من كتاب ابطال من الصحراء ) للسديري :

[poet font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
قل له ترى حنّا خذينا النواميس = بسعود مولانا قويّ العزومي
[/poet]

[align=center]الا ترى هنا ان النواميس لم تدل على الاشخاص .. وانما على الافعال التي نالوها بأفعالهم وعن طريق سعود شديد العزومي ؟

ولا يمكن بشكل من الاشكال ان نطلق كلمة نوماس الدارجة لدينا على الاشخاص ..
وإن اطلقها ورقة بن نوفل في قصة الرسول صلى الله عليه وسلم مع جبريل عليه السلام .. فالانتقاد يتم على اساس ما عرف بين او لدى الناس ..
ولا يعود التعليل على شواهد الاستخدامات القليلة مقابل الكثره ..

كذلك فإن الشرائع الالهية ايضاً تقرّ الاعراف !! فما بالك بالاقوال ..

ولدي شواهد بالمئات من قصائد شعراء كبااااار .. لم يذهب احدهم الى الاشارة الى النوماس تعني اهل النوماس او تشير الى اهلها .. لان ابو حقب ايضاً تنومس عندما اصبح زعيماً بعد غياب الحرّ ..


ولا زال الموضوع يقبل النقاش من الاخوة النداوية .. ومني ومنك ايضاً ..

لك وللجميع الود ..


اخو الجميع ..

سعد



[/align][/align]