ابن الذيب و((التجاوزات الدينيه))

صباح الخير اخواني النداويه


انا من حسن الحظ تابعة البرنامج وسبق اني تابعة لقاءه في دبي مع اريام ومحمد بن الذيب متوقد بشعره وعفويته

وبصراحه انا قريت الردود ولكن انا اتفق مع بعض الاخوان امثال: سعيد الحمالي ومسعود اليامي وسالم جلعان ومحمد عويضه

ورد الاخ ماضي العظيمان اعتقد ماعاد وراه رد لانه فعلا كفا ووفا ومثل ماقال اثارة المووضوع هذا سبب للفتنه لا اكثر واللي بيتأثر هم النداويه بينهم البين
بس انا مستغربه اخوي مطر انت كلامك ماهو متطابق خصوصا في ردك على العظيمان لانه واجهك بالواقع وانت حيرتنا في كلامك

انت قلت:
((وهذا هو احد القوانين البعثيه..والعلمانيه...اترك ال***** للساسه وأترك الأمور الدينيه لكبار العلماء))

يا اخي الفاضل مطر انت واحنا واهل الخليج ما احنا بعثيين ولا علمانيين ...وبما انك من بلد سياسته للقاده وولاة الامر وامور دينه وفتاويه لكبار علماءه ...تعجبت لكلامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان تنتبه لكلامك يامطر

وقلت بعد :
((امّا نحن عامة الشعوب الأسلاميه ...فلنعيش كالأنعام نأكل ونشرب فقط...ومايقولونه نفعله...لماذا...))

خلاص اخوي مطر وش تنتظر ليش جاي تقول هلاكلام هنا في منتدى ماراح يقراه الا ناس قليله ويدخلون بس علشان يقرون قصيد ويمشون روح على اي منبر في الدوله وتكلم وطالب ولك وعد نسمعك!!!
وبعد قلت :
((اوهمونا اعداء الدين باننا لا يجوز لنا انكار المنكر ولا حتى الأمر بالمعروف !!وأن ذالك من شأن كبار العلماء فقط...))

لا ياخي مطر من قال هذا الكلام الحمدلله كلنا مسلمين ونتناصح بينا واذا شفت اخوك المسلم على خطاء انصحه واذا تشوف محمد فعل منكر وجه له رساله تنصحه فيها او كلمه وانصحه ويكون افضل من انك تجي وتسوي زوبعة الاعلام والصحافه اللي ماتدور الا مصلحة نفسها عشان تثير الناس

وقلت في رد لك على بعض من كلام الاخ العظيمان ::
((انت تعترف باءنه قد أخطأ...وتنكر علينا محاسبته أو تنبيهه ))

يامطر يالعضياني واللي يسلمك قالوا لك ماهو انت اللي تحاسب الناس على ذنوبهم الله اللي يحاسبهم او ولاة الامر من المسلمين
اما التنبيه نعم يجق لك تنبه اخوك المسلم بس ماهو هنا لكن توجه التنبيه له وجه لوجه او مع احد يوصل له من دون لاتكتب هالموضوع والضجه اللي تشعبت وطالت وشمخت على غير مصلوح
العجيب يالعضياني ان كلامك في بداية الموضوع يبين انك تريد المساس من شاعرية محمد بن الذيب والدليل يوم تقول:

((ضحكت’ كثيراً كما كدة أبكي كثيراً على حال الشعر مادام هذا سلطانه أو ملكه!! كما صنف نفسه عبر هذا البرنامج_؟
شاعريته ليس لي عليها أعتراض فهو كغيره من الشعراء الذين نشاهدهم كثيرآ هذه الأيام!))

ركز على قولك : كغيره من الشعراء الذين نشاهدهم هذه الايام
يامطر انت قمت تتخبط في موضوعك عسا الله يهديك ويوفقك


وانا جيت اقول كلمة حق

وشكرا

الفاضل/فلاح ال مخلص

ياهلا بك...في اي وقت اخ عزيز والمكان مكانك ...وكلنا أذا نً صاغيه لماستقول...وتبقى بيننا روح المحبة والصداقه


الفاضل/مسفر ال مخلص

اهلاً بك...في كل وقت وثق ياعزيزي باءننا ليس لنا اي علاقه أو مصلحه للتدخل فالأمور الشخصيه ولم نتعرض لها أطلاقاً

خالص التقدير لكم جميعاً

[align=center]الأخت الفاضله/فهده

اهلاً بك...في اي وقت...ويسعدني ان تكوني هنا في منتدى الفكر والنقد...وقبل ذالك يسعدني ان تجدي التفسير المناسب لكلمة
الفكر والنقد!!...نحن هنا نتناقش ياعزيزتي بكل اريحيه...بعيداً عن التعصبات والتكتلات الحزبيه سواءً عقائدياً او قبلياً!!
ليس لنا أعتراض على شاعرية ابن الذيب!!وقد ذكرنا ذالك!!كثيراً بل على العكس ذكرنا باءنه شاعر لا يشكك في شاعريته مطلقاً!!
ولم نشكك في أنتماءه الديني !! بل على العكس ذكرنا باءنه من بيت دينٍ وعلم ومن قبيلةٍ مشهوداً لها بذالك...
على العموم ساءحاول ان اتطرق لبعض النقاط التي وردة في ثنايا حديثك!!

(((ومثل ماقال اثارة المووضوع هذا سبب للفتنه لا اكثر واللي بيتأثر هم النداويه بينهم البين)))

ولماذا كل ذالك...نحن نتناقش كما هي العاده داءماً...ومن حق الجميع قول مايريد بشرط ان يكون في نطاق الموضوعيه!!
اعاذنا الله من شر الفتن!!

(((بس انا مستغربه اخوي مطر انت كلامك ماهو متطابق خصوصا في ردك على العظيمان لانه واجهك بالواقع وانت حيرتنا في كلامك

انت قلت:
((وهذا هو احد القوانين البعثيه..والعلمانيه...اترك ال***** للساسه وأترك الأمور الدينيه لكبار العلماء))

[color=#FF0000]عزيزتي[/color]...ماهي الحقائق التي شاهدتيها لوحدك هناك في رد صديقي العضيمان!!...اعتقد باءنك لم تفهمي مغزى كلامي من ذالك
ومن محاولتي ايراد ذالك المثل البائس!!

((يا اخي الفاضل مطر انت واحنا واهل الخليج ما احنا بعثيين ولا علمانيين ...وبما انك من بلد سياسته للقاده وولاة الامر وامور دينه وفتاويه لكبار علماءه ...تعجبت لكلامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان تنتبه لكلامك يامطر))

ومن قال باءننا بعثيين!! أتعجب لذالك...وهذا دليل أنك لم تستوعبي ماذكرته !!


((خلاص اخوي مطر وش تنتظر ليش جاي تقول هلاكلام هنا في(( منتدى ماراح يقراه الا ناس قليله))
ويدخلون بس علشان(( يقرون قصيد)) ويمشون روح على اي منبر في الدوله وتكلم وطالب ولك وعد نسمعك))!!!

اولاً...يجب التصحيح...النداوي ليس منتدى لا يدخله الآ القليل...وليس منتدى لا يدخله الآ من يقرأون الشعر فقط!!النداوي صرح ومنبر اعلامي كبير ...برجاله وعقوله الفكريه...التي يحترمها الكثير والكثير جداً من المثقفين والعامّه...ويعتبر من الصروح الأعلاميه الهامه
في منطقة الخليج العربي...وشواهد ذالك كثيره لمن اراد الأطلاع...وأخر انجازاة النداوي هو الأستجابه من معضم الشعراء المحترمين
بعدم المشاركه فالأمسيات المختلطه...وماحصل من الشاعر الرائع سالم سيار في امسية الدوحه خير شاهد على مانقول وما نعتقد!
اعلاه...للمعلوميه فقط!!

((ركز على قولك : كغيره من الشعراء الذين نشاهدهم هذه الايام يامطر انت قمت تتخبط في موضوعك عسا الله يهديك ويوفقك))

وماهو الخطأ في قولي!!وأشكرك على هذا الدعاء الذي يعلم الله باءننا في حاجةٍ ماسه له...

تقبلي خالص التقدير والأحترام[/align]

استمتاع

لن اعلق على شي هنا

بل انا مستمتع بهذا الحوار

رغم اعتراضي على بعض الاخوه وتعليقاتهم

شكرا لك اخي

على طرح مثل هذا الموضوع

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

أخواني وأخواتي

يجب أن يكون النقد من أجل الاصلاح للأفضل

وليس للتجريح وتصفية الحسابات

والموضوع بدأ يأخذ طابعا آخر

الحقيقه ما كنت أبي ادخل في الحوار




لأنني لم أرى إلقاء




ولم اقرائ ألقصيده أو اسمعها


شاهدته مره واحده في قناة الكويت


حقيقه والحق يقال شاعر متميز



تركيبة نصوصه وطريقة إلقائه مميزه عن سواه من الشعراء





ولكن إن كان قصده أن الشيخ مخلوق من نور, أتمنى أن يتراجع عن قوله ويتقي الله



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ




ولكن الذي حمسني بشده للمشاركه في هذا المتصفح





ذالك الشاعر النقي الذي انتقد وانتقد في هذا المتصفح وكانت ردة فعله سريعه أن اعتذر



لله درك من إنسان قبل الشاعر


بهذا الصنيع تكون بأذن الله قد حفظت الامانه التي وهبك الله اياها





وجعلت لنفسك مضرباً للمثل




اعتقد أنكم عرفتموه




بكل هدوء حسن المسعودي

يالربع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





الحين الواحد فيكم مايقول (0000فلان وجهه غاشيه نور الايمان




فالايمان نور وابن الذيب قال انه مخلوق من نور والمقصود فيه انه نور من الايمااااااااااااان





وانتو يالربع لاتعجلون بالاحكام لين تفهمون العلم

[align=center]اخوي


فلاح ال مخلص


زين انك جبت المعنى المقصود به لاني كنت على الثقه ان ابن الذيب على نياته وقال انا العبد الفقير لله !!


ومستحيل يكون جاهل في مثل كذا امر يمس رب العزه والجلال !!


لاهنت الف على التوضيح [/align]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني واخواتي الاعزاء ولو انني ابتعد كثيرا عن مثل هذه المواضيع

الا ان الموضوع شدني للمشاركه وسأدلي بدلوي وعسى ان لايغضب أحدا ...

اخواني الافاضل أنا اؤيد ماتفضل به الاخ أبو شهاب والاخ محمد فراج جزاهم

الله خيرا ... ولي اضافه اود أن أقولها ...

الشاعر محمد بن الذيب والحق يقال فعلا من اكثر من رأيتهم في حياتي عفوية

وشفافيه وانسان على الفطره ... وانسان محافظ بشكل اكبر من غيره على فروض

دينه وواجباته ولكن ما استغربه هنا مسألة استغلال الدين كسلاح أحيانا لأغراض

معينه وعجبي من الشعراء تجدهم في قصائد كثيره تكون مبطنه قد يصلون الى

حد الالحاد ولكن الفرق بينهم وبين الذيب ان بن الذيب انسان صريح وعفوي

ومافي قلبه على لساانه .... قصائد لاتعد ولاتحصى فيها من الفساد والفسق

ماينسف كل قواعد الدين ولكنها مخفيه ولايفهمها الا الشعراء ... وربما أحيانا

لايفهمها الا الشاعر نفسه ... وعندما يختص الموضوع بشاعر معين كابن الذيب

مثلا تجد الفتاوي تصدر من كل مكان والتكفير من هنا وهناك ....

اخواني الاعزاء اين ماترددون دائما بان المعنى في بطن الشاعر لماذا بن الذيب بالذات

لايكمن معناه في بطنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا بن الذيب بالذات من يتجاوز دينيا ولم نرى

غيره يهاجم او ينتقد والامثله كثيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا كل هذا الهجوم على بن الذيب رغم

عفويته وشفافيته ؟؟؟ ومن أعطى أيا منكم حق الافتاء ولم يبقى الا اخراج بن الذيب من

المله ..؟؟؟؟ ربما يرد احدكم بانه اعترف بذلك على الهواء , اقول نعم ولكنه اوضح بانها

ليست تجاوزات دينيه بالمعنى الذي قد يفهم وكان سيشرح وجهة نظره في هذا الموضوع الا

ان اعلامينا النشيط زايد الرويس حدد نقطه معينه ولم تعطه الشاعره هدى الفهد الفرصه لاكمال

وجهة نظره وتحول الموضوع الى سؤاله عن شهرته الخليجيه رغم انه كان يحاول ايضاح اللبس.....


والاخ زايد ماشاء الله عليه أجده مشددا على مسالة التجاوزات الدينيه في كل مكان ولكنه لايتعب

نفسه بالتمعن او حتى طلب التوضيح من الشاعر نفسه ...

ابن الذيب اتى الى صعب السؤال وهو منهك ومحبط من الاعلام ومن الشعراء ومن الساحه لما

رأى من هجوم لا مبرر له عليه وخاصة في لقائه عبر اذاعة صوت الخليج الذي سبق برنامج صعب

السؤال .... لماذا عندما لانجد مدخلا على الشاعر في شاعريته التي تسكت الالسن نعود لمحاولة

الدخول عليه من جوانب اخرى بعيدا عن علاقتنا به ؟؟؟ نحن لايربطنا بابن الذيب او غيره من

الشعراء الا شعره وهذا مايهمنا كمتلقين ولكننا لانملك الحق في اصدار الحكم عليه واعتماده قبل

ان نسمع وجهة نظر منه .. وربما احيانا لايحق لنا ان نسمع وجهة نظره ايضا لانني اعود واقول

كل شاعر يملك احقية مايخفيه في قصائده او مايعني بقصائده والاغلبيه هنا شعراء واعتقد انه

يدركون ما اعني ....

بالنسبة لموضوع المعرفي فانا شخص لم اسمع بالمعرفي الا بعد هذه المشكله التي اثارتها الصحافه

الشعبيه لمجرد الاثاره ولاغراض بعيده كل البعد عن الشعر وخدمته , مجرد الاعيب صحفيه

لخدمة طرف معين ... ورد بن الذيب بالعكس كان الرد الأمثل في نظري لاخراس الالسن ولاسكات

الاصوات التي تحاول الاصطياد في الماء العكر واظهار ناس على حساب اخرين ....

أما بالنسبه للمدح وحفنة المال كما تفضل الاخ مطر فاقول لك يامطر ابن الذيب يختلف عن غيره من

الشعراء بصراحته المفرطه وجرأته في قول مالا يستطيع غيره من الشعراء قوله .. واغلب الشعراء

ان لم يكن معظمهم لهم الكثير من قصائد المدح ومدحوا منهم اقل من الحكام مقابل اقل مما قد يحصل عليه

بن الذيب .. وشعراء كثر يتسكعون هنا وهناك رجاء ماهو اقل بكثير للاسف من المال ... وبن الذيب

من بيت طيب ويعرف جيدا مايمسه ومايظره وماينفعه ..

اما بالنسبه لطريقته في الحوار التي اشار اليها الاخ مطر فاعتقد ان اقل مايقال عنه : ( ان لم تكن ذئبا

أكلتك الذئاب ) ولا اعتقد ان منكم هنا من لايعلم جيدا ان البرنامج على اسمه صعب السؤال ولا اعتقد

انكم لاتعرفون طريقة الشاعره والاعلاميه المميزه هدى الفهد في حوارها الذي فعلا يتفق مع فكرة

البرنامج من جرأة الطرح وحدة الحوار .....

أعود وأقول اتركوا ابن الذيب في حاله وان كان اذنب فذنبه على جنبه الا ان كنتم ستشكلون محكمه

يجري فيها محاكمة ابن الذيب فعليكم انن تتذكروا ان تكونوا عادلين وتستدعون كل المتهمين في مثل

هذه الامور واقسم انكم ستجدونهم كثر .... اتركوه ولكم ان تقرأوا له ولكم ان لاتعترفوا بوجوده اصلا

ولم يجبر بن الذيب احدا على متابعته ... ان كانت قصائده لاتجوز لاحد فليس مجبورا عليها وهذا حدنا

كمتلقين لاننا لسنا اوصياء الله على خلقه .....

ختاما وجهة نظري الخاصه :

انا أرى محمد بن الذيب العجمي شاعرا تربع وبجداره على عرش الساحه الشعبيه فعلا وانا اضم صوتي لصوته

بانه فعلا ( ملك الساحه ) بشعره اولا ثم ببساطته المفرطه وعفويته التي للاسف نااااااااااااااادرا ان لم تنعدم ان نراها في ايا

من شعراء الساحه ...يبقى كل ماتقدم وجهة نظري الخاصه بي انا ولكم قبولها او رفضها ...

......................... تقبلوا خالص تحياتي ............................................[/align]

أخواني الأفاضل المشاركين وقراء هذا الموضوع,


سوف يغلق هذا الموضوع لأنه إستوفى النقاش ولم يعد هناك أي إضافة ذات شأن فيه ولكون الردود الأخيره أصبحت تكرار لما سبق وبدأت تدور في حلقه مفرغه..

ولكن لابد من توضيح بعض الأمور كخلاصه لما تم نقاشه هنا:

1- طرح كاتب الموضوع قضيه محدده تتلخص في مقوله نسبت للزميل الشاعر محمد بن الذيب , الا وهي قوله بأن هناك شخص مخلوق من نور , ونسب إلى محمد بن الذيب بشهادة الكثير ممن شاهدوا اللقاء بأنه أصر علي مقولته.
وبعض النظر عن كونه يقصد هذا الكلام أو انها فبركه او إثاره , فقد أجمع الغالبيه ان هذا لا يجوز ولا نحتاج الى فتوى في هذا الأمر فكل مسلم يعلم بأن خلق الإنسان من طين وخلق الملائكه من نور وخلق الجن من نار.
وإن لم نفهم هذه المبادئ الأساسيه في الدين فلا نستحق ان نحمل مسمى مسلمين.
ونقد النصوص ليس منحصراً على الوزن والقافيه فقط , فالمعاني والأفكار التي تحملها النصوص أولى بالنقد من الوزن والقافيه ....


2- تابعت الموضوع من بدايته وتأكدت بأن لا يتجاوز احد حدوده ولا يكون هناك هجوم شخصي على ابن الذيب أو غيره, ولم أقرأ كلمة واحده تخرج ابن الذيب من المله أو فيها تكفير له, وأعجب شديد العجب من بعض المداخلات التي تقول أن الموضوع فيه تكفير للشاعر وإخراج من المله؟؟
هذا بهتان عظيم ودفاع عن الشاعر في غير محله وآسف أن يتحول النقاش النقدي الراقي هنا الى جدال لا يستند علي اي حقائق. واعتبره طعن في مصداقية إدارة المنتدي وعدالتها....

فكيف نرضى بأن يكفّر زميل لنا أو أن يكفّر أي مسلم في منتديات النداوي بدون حق ونحن نتفرج؟
تلقيت إتصالات تستنكر من اناس لم يقرأوا الموضوع ولكنهم قرأوا أو سمعوا عن الردود الغير المسؤوله لبعض من أتى فقط للفزعه وإن كانت بتحريف الحقائق وتزييفها بطريقة أزعجتنا وآلمتنا في إدارة النداوي....
تشويه لسمعة إدارة النداوي بدون ذنب جنيناه .. لماذا هذا كله؟ لماذا هذا التجمهر والتكتل ولو كان على حساب سمعة منتدى بذل الغالي والرخيص للرقي بالشعر والادب والموروث الشعبي وبكل مصداقيه وأمانه؟


3- نحت بعض الردود منحى آخر وقالت بأن الموضوع ومن داخل فيه هدفهم التشكيك في شاعرية محمد بن الذيب وانه تصفية حسابات .. الخ.
وهذا والله أمر مؤلم أن يحول النقاش في قضيه محدده الى متاهات ليس لها آخر , إضاعة لجهودنا التي نهدف من وراءها إلى صنع بيئه نقديه راقيه مسؤوله وإلى الرقي بالأدب والشعر من خلال طرح مواضيع هادفه وإبجاد منبر حر لنقاش أهم القضايا التي تهم ساحة الأدب والفكر. وفي كل مره يثار موضوع جميل ومفيد يأتي من يحرفه عن مساره وتكال التهم جزافاً بدون دليل وبدون أي مصداقيه حتي ينهار الموضوع أو يحذف وبعد أن خطونا خطوه للأمام نتراجع خطوات للخلف..

ومثل كل مره أسماء ليس لها تواجد منذ زمن طويل أتت فقط فزعه في هذا الموضوع بالذات , وكأن محمد بن الذيب غريب علينا أو عدو يحتاج فزعات من هنا وهناك,
لو كان الأمر فيه فزعه لكنت أول من يفزع مع محمد بن الذيب وهذا الأسلوب مرفوض رفضاً قاطعاً وسوف نقفل علي أي إسم يثبت عليه انه يستخدم فقط في هذه القضايا. ولا يكون له تواجد الا في المواضيع التي تثير بلبله فقط....




يا أخوان:
محمد بن الذيب زميل تربطنا به اواصر اخوه وزماله ولا نرضى عليه أبداً بأي ظلم او تهجم ولكن نحن ندير هنا منبر حر للنقد والأدب, وكل عضو من حقه نقاش أي قضيه أدبيه أو نص أدبي من هنا او هناك مادام ملتزماً بآداب الطرح النقدي وشروطه التي يعرفها الجميع.

وللتذكير:

من حق الإداره ان تمنع أي طرح او رد غير ملتزم بشروط وقوانين المنتدي وتحذف أي طرح او رد ضعيف أو مليء بالغلطات الإملائيه او الركاكه الإسلوبيه التي لا تليق بسمعة المنتدى , وكذلك من حق الإداره منع أي طرح فيه ظلم وبهتان وتزوير للحقائق ...


وبالنسبه لهذا الموضوع فقد إستوفى البحث والنقاش ولا نجد من إستمرار الحوار فيه اي فائده او إيجابيه تذكر. لذا فقد قررنا إقفاله ونرجو عدم فتح أي موضوع آخر في نفس القضيه ...


وللجميع أزكى التحايا على سعة صدوركم وتعاونكم...





.