ارجو نقد قصيدتي(اكثر الناس زعلان منها)

أعجبتني مداخلة الأستاذ الشاعر والجميل : سعيد الحمالي



ياسعيد وين الكلام هذا دائما




نبيك دايم هنا






نقد رائع وجميل يالغالي






ألف تحيه لك

[الجارحه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

اما بالنسبه للنقد ... فأنا لا ارى نقاد هنا .. لان النقد لا يجوز على قصيده نبطيه

النقد فقط على القصائد الفصيحه الادبيه ... وليست في النبط ...

النبط على ماقاله الشاعر البردوني رحمه الله ... يقوول ان الشعر النبطي

<< كلام شوارع >> وهنا نرى الكثير ينتقد البنطي






لاتعلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق



هل هذا كلام أحد يكتب الشعر؟؟؟

اخوي

فلاح ال مخلص

اجدت

وربي اجدت


ويكفي بأنك حضرت بروحك الرياضيه كامله هنا
لتلقي نفسك بين ايدي الجميع

أنا اعتبرها غلطه منك في وقت انها خطوه جميله تدل على عفويتك وثقتك من التمكن ولقلما نجد أحدا يقوم بمثل هذه الخطوه ولكن اكرر بأنك أخطأت

ولا تتضايق من كلامي نعم أكبر خطا أنك تقوم بوضع التقييم بين الكم الهائل من الأراء

والتي أكن لها كل أحترام لكنها سوف تسقطك في بئر الحيره

لا لشئ سوى لأن الجميع ليسوا نقاد
ولا يستطيع اي احد بأن يضع رايه لمجرد النقد فقط وهذه هي الطامه الكبرى والتي يختلط بها الحابل بالنابل

أخي العزيز

قصيدتك رائعه جدا

وبالنسبه لما ذكر بالشطر الثاني من البيت الأخير من اللعنه وما إلى ذلك

فهي مجرد تعبير شعري فردي

وأقصد بذلك
بأنها نقطة تعبير محدوده ولا تعم الصوره التامه للشعر

وإن ذهبنا لكتب النقد العربيه واللغه العربيه والفلسفه التعبيريه

سنجد بأن هناك الكثير من الشعراء يقومون بكتابة مثل هذه اللعنه

مثل الذي يقول ( الله يلعن عداك )
هنا تعتبر لعنه وقد يكون العدو لهذا الشخص انسان مسلم
ولكن يكتبها الشاعر
لفرض التعبير
والذي يمتزج بالمتعه الشعريه
أيضا قد تكون الإنسانه التي قصدها فلاح في هذا النص ليست مسلمه قد تكون عربيه ولكن ليست مسلمه قد يكون قد توجه بالقصيده لإنسانه غير مسلمه إن كنتم تقولون بأن اللعنه محرمه على المسلم بصحيح العلم والذي نعرفه جميعا ولكن لا يطبق بكل الاحوال وكل المواضع ويبقى المعنى سر دفين لعقلية الشاعر وفكره
وما جاء به المخلص
يعتبر نوع من أنواع الشعر الباسم

والشعر الباسم هو الذي يضم مثل هذه النقاط والتي لا توجه كدعوه أو نظره سماويه ذاتيه

هي مجرد لقطه ولمحه تعبيريه عابره

لذلك الأمر كله لا يستحق كل هذه الحفله والكرنفال الذي أقيم ضد المفرده

وأعود أقول لك كان من الواجب عليك بأن تعرض القصيده على أهل العلم والمعرفه لكي لا تسقط نفسك في كرنفال لا أدري ما سببه
وأظن إن لم يعلق اول شخص التفت لهذا الأمر لما أستكمل البقيه مع احترامي للجميع

والأخ فلاح ال مخلص

لم يقصد الدعوه والتوجه السماوي

وهي مجرد محطه

تعتبر من محطات الشعر الباسم

والتعبير بها لا يحضر للذم بقصد الضرر ولكن يحضر لرسم الإبتسامه المقصوده بفاعلية النص بأكمله

والنص لا يحمل روح الجديه لكي نقوم بالإلتفات التام لما ذكره فلاح المخلص
في الله يلعن والديج

وبصراحه فلاح لم يكتب الكلمه لماذا لم تستبدلوها بأي مفرده اخرى تحتم روح الوزن

على سبيل المثال وهو اسهل الأمور

يعني كذا بالعربي الله يرحم والديششش

وغيرها من المفردات حسنة المنال للمستوى الفكري

وان قلنا بأنه يذم الفتاه بطول خط القصيده هذا ليس مبرر لوضع كلمة اللعنه

فكثير من الشعراء يذمون بأقسى المفردات وبالنهايه لا يتم القلب بحدته لتنكسر كل ابيات القصيده بمفرده واحده تجعل النص معبر عن الغيض والحرقه والتي تنتهي بكلمه لصالح الحبيب

أخواني أتمنى بأن نتجه لكتب النقد أو ان ننصف الأمر ومهما جذبتنا الأخطاء

إجعلونا نتجه للتبرير والتفسير التام حتى لا نوقع الطالب بين سيف مايجتهد به وسكين عفويتنا النقديه والتي لا توحي بالدراسه التامه


أخوي فلاح أعذرني على الإطاله فأنا قرأت النص وأجد بأنه يصنف ضمن قائمة

الشعر الباسم

وكما نقول بالساحه الشعبيه

الشعر الفنتازي

والفنتازيا الشعريه لا تحد المفرده الا في حدود الأدب والدين
وانت لم تتعدى على الدين
وقول انت تحب من الأرثوذوكس او الهندوس ههههههههههههههه

أخوي أتمنى بأن تتجه لأساتذه الشعر وارباب المعرفه والذين يندر تواجدهم
مع احترامي للجميع

شكرا لك

[الجارحه]

الاخ عبدالله العويمر

لاتعلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق

هل هذا كلام أحد يكتب الشعر؟؟؟


[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الجارحه

لنقد فقط على القصائد الفصيحه الادبيه ... وليست في النبط ...

النبط على ماقاله الشاعر البردوني رحمه الله ... يقوول ان الشعر النبطي

<< كلام شوارع >> وهنا نرى الكثير ينتقد البنطي


تعقيب على الموضوع

نعم اوفقك الراي بان النقد اللغوي واللفظي لا يجوز تطبيقه

الا على الشعر الفصيح

والشاعر البردوني رحمه الله لم يقصد المعنى العامي الذي فهمه بعض
الاخوان ولكن يقصد ان الشعر النبطي يخاطب جميع اصناف المجتمع
باللغه العاميه المتداوله بينهم


اما قناعاتك التي ترى ان الشعر النبطي لا ينقد فانا لا اوفقك عليها
لان اي شاعر متمكن من كتابة الشعر يستطيع ان ينقد الشعر برويا
قد يتفق معه كثير فيها وقد يخالفه كثير لان القواعد العربيه
واللغويه واللفظيه لا تطبق على الشعر الشعبي[/ALIGN]

الجارحه؟؟؟


"كلام الشوارع "


كلمة كبيره لا أعتقد بأنك تعيين معناها جيداً

وأترفع عن شرحها لك إن كنتي جاهلة بها

كلمة كبيره ولا تقال للشعر النبطي الذي أرخصنا في سبيل خدمته وحمايته والرقي به كل رخيص وغالي


لا أعلم فعلا هل قال البردوني هذا الكلام ام لا ولكنه كلام مردود عليه ولن ارد علي البردوني لانه اولا متوفى وثانيا لاني لا اعلم صحة نسبة هذا الكلام اليه!!

ولكن واضح من كلامك انك مؤمنه وموافقه لرأيه بان الشعر الشعبي "كلام شوارع "وإن كان هذا صحيح فإعتبري هذا إنذار لك من إدارة النداوي وإن سكتنا ونحن نهاجم في عقر دارنا فلاخير فينا





الفاضله ولاء عواد,


كنت أتمنى ان تذكري رأيك في النص كما طلب الأخ فلاح سواء كان رأيك نقدا أم إشاده, وان خالفتي الاراء الأخري فلا بأس ,
فكلنا تجاوبنا مع الاخ فلاح وقلنا رأينا في النص,فلم يتطفل احد علي النص ابدا.

أما ان تقللي من شان الاراء التي وردت بمغالطتك للحقائق فإسمحي لي اختي الفاضله لقد أجحفتي وهمشتي مؤهلات زملائك بدون علم منك...

فمع احترامي لك انتي لا تعلمين ماهي شهاداتنا التي نحملها ولا ماهي خبراتنا

ولم تقراي اصلا تحليلنا وملاحظاتنا علي النص

وقضية اللعن كانت جزئيه وليست الملاحظه الوحيده

فقد ذكرنا نقاط كثيره غيرها , وكما أسلفت لك مطلق الحريه بمخالفة الاراء والادلاء بدلوك , والافاده والاستفاده , فنحن هنا جميعا لنتعلم من بعض بدون انتقاص للاخرين او السخريه منهم

عفوا اختي ولاء كنت أتوقع من اسم معروف له ثقله وله بريقه كاسمك ان يكون اكثر اعتدال وعقلانيه, وان يكون هناك إحترام لعقول ومؤهلات واسماء الاخرين..


هذا مثال من بعض كلامك اختي ولاء:

والفنتازيا الشعريه لا تحد المفرده الا في حدود الأدب والدين
وانت لم تتعدى على الدين
وقول انت تحب من الأرثوذوكس او الهندوس ههههههههههههههه

لا أعتقد أبدا بان زوار واعضاء النداوي يتوقعون ان يصدر هذا الكلام وبهذا الاسلوب من كاتبه في حجم ولاء عواد؟؟

هل هذا هو نقدك للنص؟؟

لا اعتقد ابدا اختي ولاء بانك تكتبين بهذا الاسلوب وهذه اللغه في المطبوعات , الا ان كنتي تعتقدين بان المنتديات اقل جديه مثلا او يجوز فيها مالايجوز في غيرها...


عفوا اختي ولاء النداوي اكثر جديه مما تتوقعين

ونحن هنا وبالذات في منتدي الفكر والنقد جادين جدا ونرغب في الطرح الجاد الهادف ونتوقع هذا منك ومن غيرك


ارجو ان يتسع صدرك لملاحظاتي


ودام نقاؤكم يا نداويه

عوده اخرى للانسعار النقدي الذي حدث هنا ولا اعلم مالسبب!!

من اصول النقد أن القلم لا يرمي عواهن افكاره وينقد المداخلين بمسمى محدد ينقد اسا س الموضوع فقط ولكن تجليآ لبعض الرؤى سوف ارد على الاخ الفاضل جزا العتيبي الذي يتطلب حقيقة التعقيب

((1- القصيدة يجب أن لا نحملها مالاطاقة لها من النقد فلا هناك مايستحق للاختلاف أو الاثاره !!

2- أجد رؤى مختلفه وتناقضات في الاعراف والانطباعات ونقد المعاني من باب الدين من خالف الشاعر ومن اثنى على الشاعر ووجد له منفذ وهو الضرورة الشعريه والخروج عن المألوف بقضية اللعن
سحايب فيصل
تعقيب على النقطتين السابقتين

الشاعر هو الذي طلب نقد القصيده (( والاختلاف لا يفسد للود قضيه )) وجهات نظر من الجميع يجب ان نحترمها وتعبر عن قناعا ت من ادلو بها ولا ارى داعي لتذمر
من مشاركة من شاركو هنا
جزاء العتيبي
لا اعلم من المتذمر أنا أم انت !!هل انت استيعابك بطئ للكلام المسبوق ذكرت انا أن القصيدة لا تحتمل كل هذا ليس كل قصيده تنقد واعلم أن الشاعر هو من طلب ذلك أنت تهاجمني وتبهت وتحور كلامي بمنطق تستوعبه عقليتك وتقول لا تتذمرين من مداخلات الاخرين !! متى تذمرت بل لو لاحظت اسفل موضوعي أشدت بمداخلات الاخ سعيد الحمالي وزايد بن كروز انا قلت وجدت رؤى مختلفه ونقد للمعاني وهذا صحيح ارجع للمداخلات تجد كل قلم اختلف في رؤيته ولكن قدومك حمل شئ في نفسك والله أعلم وهو مايسمى (نقد النقد )

3-
اللعن هو نمط انفعالي لماذايؤاخذ الشاعر عليه؟ و لماذا نقحم الحياة الشخصيه ومثالية الشاعر من عدمها ونحاسبه وكانه انسان سوي امام محكمه ونفرض عليه اعتبارات من باب النصح !!
اللغة الشعريه لها مجاز وابعاد يخرج فيها الشاعر بحسب انفعاله من الموقف اعتقد أن النصح جميل أن يكون في رسالة خاصه وليس لتشدق باقحام النصائح في النقد !! النقد يتضمن نقد القصيده اللفظ والمعنى والسبك وليس الشخص لماذا قلت هكذا وماذنب فلان و..و.. النقد ليس تصيد للاخرين بل لهفوات السبك والقصيده بشكل عام .!!

سحايب فيصل


تقول ((_ اولا اللعن ليس نحن من سيقوم بمحاسبت اي شخص عليه اللي بيحاسبه عليه ربه
وحنا وضحنا له عواقب اللعن الوخيمه التي لا يجهلها اي مسلم وليس من حق
سحايب فيصل ولا غيرها ان تجبرنا على النصح في السر او برسائل خاصه
ونخالف مراحل درجات تغيير المنكر التي (( اوسطها الانكار باللسان ))
وليس لدينا ما نخشاه لكي نتدارء وراء الاسوار وننصح محبتن في المنصوح
لكي يتقي ربه ويتعلم من اخطاءه))

جزاء العتيبي

كم انت متناقض يا اخي تقول اللعن ليس نحن من سيقوم بمحاسبة اي شخص عليه !! وانا ماذا قلت انا تكلمت بلغة استفهاميه وقلت لماذا ؟؟((اللعن هو نمط انفعالي لماذايؤاخذ الشاعر عليه؟ يعني في من هناك اكبر سوف يحاسبه فأين خطائي !! ولا انت من يتصيد ويفتعل البحث عن الاخطاء ؟


تقول ((وليس من حق
سحايب فيصل ولا غيرها ان تجبرنا على النصح في السر او برسائل خاصه
ونخالف مراحل درجات تغيير المنكر التي (( اوسطها الانكار باللسان ))
وليس لدينا ما نخشاه لكي نتدارء وراء الاسوار وننصح محبتن في المنصوح
لكي يتقي ربه ويتعلم من اخطاءه))

يضحكني أنك تريد فقط اثاره وزوبعه وشفوا سحايب تفرض وتجبر لا يا جزاء عود بالنظر إلى فوق تجد الصياغه جدآ محترمه وراقيه وفيها نبض من الاعتقاد والنصح وليس الجبر قلت ((اعتقد أن النصح جميل أن يكون في رسالة خاصه وليس لتشدق باقحام النصائح في النقد !! النقد يتضمن نقد القصيده اللفظ والمعنى والسبك وليس الشخص ))

اعتقد النصح جميل يعني من الاجمل ان ننصح باللسان ولكن بالخفاء وليس امام الناس هنا المثوبه اكبر واعتقد الابتعاد عن الرياء لا مشوبه فيه وكيف تقول يتعلم من اخطاءه!! متى كان النقد تأديب !! ياخي الكريم فلنفرق بين التجاوز المسموح والخطوط الحمراء !!

بالنسبة لقيفان القصيده ( الشين )

صوت الحرف غاري مهموس مرقق
يناسب غرض الوصف المضمخ بالشجن وكذلك الراء حرف لثوي تكراري جميل في نسقه بالنسبه لقصائد الصبابه والنسيب والألم والشاعر نلاحظ بداية نصه في مواضع الذكريات والوصف كان منساب مع القيفان بكل هدؤ وجمال ولكن حينما بدأ صخب القصيدة اساسآ القيفان واصوات الحروف لم تتماشى مع الغرض وهنا تسمى غلبة الصوت على الاحساس .وهذا ماجيب نقده في النص
سحايب فيصل

تعقيب على هذه النقطه
هنا نجد ان فاقد الشي لا يعطيه ادخلتنا سحايب فيصل في متهات لا يفهمها الكثير وانا اول واحد لا يفهم هذه الطلاسم وليس بعيب ان اقول ذالك واعلم
ان البعض مثلي تحتار عقولهم من هذه المعادلات الصعبه فيما كنا وانا اول
واحد انتظر نقد الناقده (( سحايب فيصل )) لهذه القصيده لكي نستفيد جميعنا
من اخطاءنا ولم يحدث للأسف بل اتجهت الى اصوات الحروف ومخارجها الى ان
اوصلتنا الى (( غلبة الصوت على الاحساس )) وطالبتنا بنقده
جزاء العتيبي

يا سحايب فيصل الي تبحثون عن مثالب قلمها !!
نعم فاقد الشي لا يعطيه !! هنا ليس متاهه يا اخي الكريم هنا تخصص لمادة نقديه تسمى ( فقة اللغه ) دراسة الاصوات للحروف في القصائد وهذا مافقدته انت وتكرمت عليك بمعلومات تسميها انت طلاسم هي ليست طلاسم عند اساتذة اللغه اعرض هذه المعلومه على اي دكتور متخصص يؤكد لك سلامتها من عدمه بعد ذلك احكم على العلم بالجهل وللمعلوميه هذا جزء من النقد دراسة الاصوات هناك علوم ومباحث اخرى من بلاغه وادب وصرف جميعها يجب أن يتأسس فيها الناقد حتى لا يرى طلاسم !! هذه وقفات نقديه اقفها دائمآ في نقد القصائد وازيد المتابع معلومات لا اريد بها الا الرقي وسحب المتابع إلى فوق دون بخل في المعلومه
تقول انت أول واحد انتظر نقد القصيده هل تابعت أول كلمه قلتها انا في دخولي والفقره رقم _4_

4- المشاعر مضطربه في النص حقيقه وتعبر عن موقف والبيت الاخير جسد لعن للاب والام وبشكل عام لا يجب أن نشجع التجاوز على مكانتهم ويعتبر مأخذ وتصيد لمن يبحث عن قضيه وانا لا ابحث عن ثغره انا فقط سوف انقد صوت الحرف ولكن رد على الانطباعات السابقه والذين اثاروا القضيه!!

اعتقد وضحت منذ البدايه القصيده لا تحتمل النقد وفي اضطراب في المشاعر ولا يجب ان نحملها مساحة أكبر ووضحت للمتابعين انني ( انا فقط سوف انقد صوت الحرف ) يعني عارفه انني لن اشرحها او اشرح ابياتها او اتوقف على الصوره الشعريه أو المفرده أو الوزن.........
اخي الكريم حينما اقوم بقراءة نقديه لقصيده سوف تجد انني تناولت عناصر النقد في تشريح النص جميعها وارجع لوقفاتي النقديه فكم مره قمت بتوضيح الصور البيانيه وكم مره نقدت الالفاظ وكم مره نقدت الوزن والافكار والضمائر و و ... اليس من حقي هنا ان اختار ما اقف عليه !!

المشكله ان الجميع لا يلم بحرية الناقد في الوقوف على بعض النقاط !!
((هذا تعقيب وارجو ان يلقى صدر رحب لدى
الناقده الكريمه))
جزاء العتيبي
هذا بهتان وتقليل وتصيد وبحث عن مثلبه زميلة معك في المنتدى لا تكن للجميع الا الاحترام وصدقني يسع صدري لانني لم اخطي دخلت مثلي مثل الاخوه الكرام وادليت بدلوي واحترمت وجهه نظرهم ووضحت رأيي فقط في قضية اللعن واضفت معلومه بخصوص صوت الحرف
هل قلت ((الجميع ليس نقاد و ...و... !! أين قلمك ممن يقلل من قيمة الاخرين ويهمش ادوارهم وذائقتهم ))

اخي الكريم لن اترافع عن قلمي امامك
مرآة الايام في ملخص ما سيدعم الساحه الشعبيه نقدآ من سحايب سيكون في ميزان الاعمال خالص في خدمة الموروث والشعر الشعبي وليس لاجل جماهير واصداء وتقيم منك أو من سواك


تحياتي واحترامي لك

[ALIGN=CENTER]تعقيب على ولا عواد



أنا اعتبرها غلطه منك في وقت انها خطوه جميله تدل على عفويتك وثقتك من التمكن ولقلما نجد أحدا يقوم بمثل هذه الخطوه ولكن اكرر بأنك أخطأت

ولا تتضايق من كلامي نعم أكبر خطا أنك تقوم بوضع التقييم بين الكم الهائل من الأراء

والتي أكن لها كل أحترام لكنها سوف تسقطك في بئر الحيره

لا لشئ سوى لأن الجميع ليسوا نقاد
ولا يستطيع اي احد بأن يضع رايه لمجرد النقد فقط وهذه هي الطامه الكبرى والتي يختلط بها الحابل بالنابل[/ALIGN][ALIGN=CENTER]تعقيب على ما سبق

اولا الشاعر فلاح ال مخلص
شاعر يملك مؤهلات الشاعر الجيد ولم يخطي في وضعه لقصيدته هنا
وان دل يدل على ثقته في نفسه واحترامه للجميع وتقبل نقدهم سوى كان ايجابي او سلبي نعم اتفق معك بان الردود تحير ولم تسير في اتجاه
واحد لأن لغة المجامله طغى على اكثر الاراء
ويوجد لغه خفيه
تسمى امدح لكي يسقط الممدوح
وبالتالي ينفرد بالساحه من مدحه

ثانيا
كل من ادلا بدلوه في هذا الموضوع اما براي سلبي او ايجابي
يعبر عن قناعاته وكلامه محسوب عليه
ولا تملك انت الحكم بأن جميع من شارك هنا ليسو بنقاد وتتفرد برايك
ضد الجميع
وانا احسن الظن بالجميع واراء انهم لم ياتو الا للنقد وليس لغير النقد كما
جا في كلامك[/ALIGN]

أعتقد بأن الأخ فلاح إكتفى بحصيلة النقد في هذا الموضوع,

وكما لاحظتم لم يعد هناك اي اضافات جديده لها قيمه أدبيه أو علميه للنص وموضوعه , والردود الأخيره بدأت تأخذ منحى أخر غير ما أريد لهذا الموضوع...


لذا الموضوع مقفل وشكرا للجميع بدون إستثناء