لو قيل لك ياولد فلانه !!! وش ردك ؟؟

[ALIGN=CENTER]

أخواني شعراء وشاعرات منتدى النداوي

أسعد الله أوقاتكم بكل خير

أخواني بين أيديكم قضية اجتماعية أختصرها لكم ..

كان هناك مجلس لقبيلة معروفة بالقيم والعادات والتقاليد .. قام رجل وألقى قصيدة وعندما أفرغ من قصيدته قال له رجل آخر : صح لسانك ياولد فلانه !! شعر ذلك الرجل بنار الغضب تشتعل في صدرة من جراء ذكر اسم أمه في ذلك المجلس .. وقال إنها إهانه ولن أصبر عليها ..

.
.
.
.

النهاية لا أعلمها قد تكون القتل !!

(( أعتقد أنها تصل إلى ذلك ))

.
.
.
.

سؤال !!!

.
.
.

هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟

وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟

وهل تعتقد أن عادة ذكر اسم الأم قريبة من مسألة التعزوي بإسم الأم والأخت ؟؟؟

.
.
.
.


سؤال أخييييييييييييير !!!

قديماً كان يسمون الرجال على أسماء أمهاتهم مثل المنذر بن ماء السماء وغيره

فلو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟

.
.
.

دعونا نبحر مع اعتقاداتكم الشخصية وآرائكم في هذه القضية الإجتماعية ..

.
.
.

تحياتي للجميع

أختكم الشغــوف [/ALIGN]

مرحبا يالشغوف


انا بنظري أشوف أن أسم الأم مافيه أي شي .. بس بعض الربع يضيق بسرعه مدري ليه


اما أذا أحد سألني عن أسم أمي فالوضع عادي جداً





الشغوف ( وش أسم أمك )

الشغوف

حياك الله وموضوعك شيق ورائع ومهم جدا



ولكن فيه فرق بين ان تسألني على انفراد يعني بيني وبينك وان تسألني امام جمع غفير من الناس


فالوقت الحالي غير الوقت السابق من حيث النوايا والعادات والتقاليد

لأنه من اول كانو الناس يتعزوون [بأسماء امهاتهم واخواتهم وبناتهم وكان فيه لهم فخر اما الوقت الحاضر فتغير الوضع بكثير مع تغير هذا الجيل اصلحهم الله

بل الان اصبحت عيره وكلاً يسأل عن اسم ام فلان من شأن يعيره ويعلق عليه


وانا ارى شخصياً انه لاداعي ان تسألني عن اسم امي لانه مافيه لزوم لهذا الشي

وان سأتني بيني وبينك فلابأس اما امام الملا فمالك لوى بلط البحر؟!


هذا مااحببت ان اقوله والله المستعان



{سهيرالليل}

[عطر الليل]

[ALIGN=CENTER] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أختي الفاضله//الشغوف

موضوع يستحق المناقشه..وطرح رائع...
فــ سمحيلي بابداء وجهة نظري...

أولاً:
ذكرتي/
(هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟)

برأيي اسم المرأه ليس بعيب ان يلفظ ويقال..!
والدليل على ذالك ايام الرسول وذكره لأسماء زوجاته امام الرجال..!

ثانياً:
تقولين/
(وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟)

لاأعتقد انها ستُعتبر إهانه بقدر ماسيستغرب منها..!
لان المناداه باسم الام حالياً لا تشاع كثيراً...فعند سماعها يُستغرب من استخدامها...ولكن (الاهانه)...لااعتقد..
اين الاهانه بالأمر؟؟
فلم تلفظ اسم (الام) في موقف وموقع عيب من اجل تسميت الامر عيباً..!

ثالثاً:
سألتي/
(فلو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟)

برأيي ليس بالأمر خوف او اعتبار ذكري لها "اهانه" كما سبق القول..
ولكن مالغرض من معرفة اسم (الام)..؟؟
هنا يمكننا ان نفرق بين تسميت الاهانه وغيرها...على حسب الموقف والسبب الذي انطرح فيه السؤال عن اسم (الام)..!


هذا مالدي والله اعلم...!
تقبلي تحياتي
أختــك..
عطــر الليـــل[/ALIGN]

هلا يالشغوف

بس ممكن سؤال على انفراد

الحين اللي يزهمني بأسم امي وش اللي يعديه اسم ابوي

تحياتي

[ALIGN=CENTER]شكرا الاخت الشغوف على هذا الموضوع الجدير بالنقاش رغم ندرة تناوله

وهنا اود ان اقول ان الاسم في حد ذاته لا شي فيه البته وهو مبعث شرف للرجل وموطن عزه وكرامه ولكن ذكر الام تحكمه الكثير من الظروف اذ مالذي جعل المتحدث يذكره رغم معرفته باسم الاب
ثانيا طريقة تناول الاسم في محفل لا تفهم هنا بشي من التكريم لان المجتمع لم يألفها مع ان المجتمع قد يألف اسم الاخت اكثر او البنت مثل اخو فلانهاو ابو فلانهع وهو مبعث فخر
يعني المخالفه هي التي اوقعت الحيرة فقط وليس اسم الام او الاخت
كما ان طريقة السلام بالصوت قد توحي بالتهكم من طريقة نطق الكلمة وهذه من صفات المنافقين المعروفة

شكرا عالموضوع واعتذر عن الاطالة وامل ان اكون قد اضفت شيئا[/ALIGN]

باقتباس من مشاركة نواف بن مركوز مرحبا يالشغوف


انا بنظري أشوف أن أسم الأم مافيه أي شي .. بس بعض الربع يضيق بسرعه مدري ليه


اما أذا أحد سألني عن أسم أمي فالوضع عادي جداً





الشغوف ( وش أسم أمك )

هلا وغلا نواف بن مركوز

شكراً لردك وتفاعلك

أعتقد اسم امي ما يفيدك بشي

تحياتي لحضورك

رد: الشغوف

باقتباس من مشاركة حسين الحارثي حياك الله وموضوعك شيق ورائع ومهم جدا



ولكن فيه فرق بين ان تسألني على انفراد يعني بيني وبينك وان تسألني امام جمع غفير من الناس


فالوقت الحالي غير الوقت السابق من حيث النوايا والعادات والتقاليد

لأنه من اول كانو الناس يتعزوون [بأسماء امهاتهم واخواتهم وبناتهم وكان فيه لهم فخر اما الوقت الحاضر فتغير الوضع بكثير مع تغير هذا الجيل اصلحهم الله

بل الان اصبحت عيره وكلاً يسأل عن اسم ام فلان من شأن يعيره ويعلق عليه


هذا مااحببت ان اقوله والله المستعان



{سهيرالليل}

حسين الحارثي

هلاوغلا بك

وانا ارى شخصياً انه لاداعي ان تسألني عن اسم امي لانه مافيه لزوم لهذا الشي

وان سأتني بيني وبينك فلابأس اما امام الملا فمالك لوى بلط البحر؟!

هل تعتقد أن هناك فرق أمام الجمع وبينك وبين شخص معين ؟؟

وأين يكمن الفرق في نظرك ؟؟

أنتظر عودتك

تحياتي

باقتباس من مشاركة عطر الليل [ALIGN=CENTER] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أختي الفاضله//الشغوف

موضوع يستحق المناقشه..وطرح رائع...
فــ سمحيلي بابداء وجهة نظري...

أولاً:
ذكرتي/
(هل في ذكر اسم أم ذلك الرجل عيباً ينقصه أمام ذلك الجمع ؟)

برأيي اسم المرأه ليس بعيب ان يلفظ ويقال..!
والدليل على ذالك ايام الرسول وذكره لأسماء زوجاته امام الرجال..!

ثانياً:
تقولين/
(وهل لو كنت مكانه لأعتبرتها إهانه تتعرض لشخصك ؟؟)

لاأعتقد انها ستُعتبر إهانه بقدر ماسيستغرب منها..!
لان المناداه باسم الام حالياً لا تشاع كثيراً...فعند سماعها يُستغرب من استخدامها...ولكن (الاهانه)...لااعتقد..
اين الاهانه بالأمر؟؟
فلم تلفظ اسم (الام) في موقف وموقع عيب من اجل تسميت الامر عيباً..!

ثالثاً:
سألتي/
(فلو قال لك أحد ما اسم أمك !!! ماذا سيكون ردك ؟؟؟؟)

برأيي ليس بالأمر خوف او اعتبار ذكري لها "اهانه" كما سبق القول..
ولكن مالغرض من معرفة اسم (الام)..؟؟
هنا يمكننا ان نفرق بين تسميت الاهانه وغيرها...على حسب الموقف والسبب الذي انطرح فيه السؤال عن اسم (الام)..!


هذا مالدي والله اعلم...!
تقبلي تحياتي
أختــك..
عطــر الليـــل[/ALIGN]

هلا فيك اختي

كفيتي ووفيتي

تحياتي لردك الوافي

رد: رد: الشغوف

باقتباس من مشاركة الشغوف حسين الحارثي

هلاوغلا بك




هل تعتقد أن هناك فرق أمام الجمع وبينك وبين شخص معين ؟؟

وأين يكمن الفرق في نظرك ؟؟

أنتظر عودتك

تحياتي

=================================================
الاخت الشغوف تبين تعرفين الفرق

الفرق واضح كعين الشمس في كبد السماء نهارا جهارا

اذا ناديتيني بأسم امي بيني وبينك مثل ان تناديني بين الناس ياولد فلانه والناس ينظرون يمنه ويسره لاوالله الا فيه فرق يا اُختاه

فعند العرب زمان يقال فلان طلع لأمه اي ماجاء لأبوه كي يكون شجاعا وفارسا ومغوارا بل اتي لأمه وينادونه بأسم امه ليس ابوه

وعلى قول الاخ مطر ليش يتعدااسم ابوي ويناديني بأسم امي ليش والمعتاد والمتعارف هو{فلان بن فلان}ليس {فلان بن فلانه}

عسى ان اكون وفقت فالرد


{سهيرالليل}

الشغوف

موضوع اعجبني

وحاب اعلق عليه

وارجو منك ان يتسع صدرك



========================

اخي الكريم


الرجل ينسب لأبيه لا لأمه

وحين ينادى الرجل يجب ان ينادى بإسم ابيه


ثم منذ متى اصبح اسم الام او الاخت

يذكر في مجالس الرجال


ان من يذكر اسم امك او اختك بين الرجال

هدفه الانتقاص منك واهانتك


ثم لماذا يذكر اسم الام او الاخت بين الرجال

هل اصبحت مجالس الرجال لذكر اسماء النساء

نعم الاسلام كرم الانثى

ولكن قلي هل الاب رديئ اوخامل

حتى يذكر بدلا عنه اسم زوجته او ابنته في مجالس الرجال

اذا كان هذا الامر عادي


فلا بأس ان يقال ايضا


يا ابن عم فلانه
ويا ابن عمةفلانه

ويا ابن خال فلانه
ويا ابن خالة فلانه


يجب ان نعتزي ايضاً باسمائهن

أليس كذلك


ارجو منك تقبل كلماتي بصدر رحب

فلقد اثارني موضوعك



لك مني اجمل التحيات واعذبها

اخوك

باقتباس من مشاركة مطر العضياني هلا يالشغوف

بس ممكن سؤال على انفراد

الحين اللي يزهمني بأسم امي وش اللي يعديه اسم ابوي

تحياتي

هلا أخوي مطر ..


يعني اللي يزهمك باسم امك اهانك ؟؟؟

تحياتي

باقتباس من مشاركة سعد المشاوي [ALIGN=CENTER]شكرا الاخت الشغوف على هذا الموضوع الجدير بالنقاش رغم ندرة تناوله

وهنا اود ان اقول ان الاسم في حد ذاته لا شي فيه البته وهو مبعث شرف للرجل وموطن عزه وكرامه ولكن ذكر الام تحكمه الكثير من الظروف اذ مالذي جعل المتحدث يذكره رغم معرفته باسم الاب
ثانيا طريقة تناول الاسم في محفل لا تفهم هنا بشي من التكريم لان المجتمع لم يألفها مع ان المجتمع قد يألف اسم الاخت اكثر او البنت مثل اخو فلانهاو ابو فلانهع وهو مبعث فخر
يعني المخالفه هي التي اوقعت الحيرة فقط وليس اسم الام او الاخت
كما ان طريقة السلام بالصوت قد توحي بالتهكم من طريقة نطق الكلمة وهذه من صفات المنافقين المعروفة

شكرا عالموضوع واعتذر عن الاطالة وامل ان اكون قد اضفت شيئا[/ALIGN]

هلا اخوي سعد

فعلاً هذا هو المنطق ..
ذكر الأم تحكمه الظروف وأنا أشيد برأيك لإنه ذكر اسم الأم لا يبعث على النقص والخجل ولا حتى الغضب .. فالجميع لديهم أمهات والجميع يعرف أسماء زوجات النبي وبناته والصحابيات الجليلات .. ولكن الفرق هنا في الغرض في ذكر اسم الأم ..

شكراً لرجاحتك

تقبل تحياتي

رد: رد: رد: الشغوف

باقتباس من مشاركة حسين الحارثي =================================================
الاخت الشغوف تبين تعرفين الفرق

الفرق واضح كعين الشمس في كبد السماء نهارا جهارا

اذا ناديتيني بأسم امي بيني وبينك مثل ان تناديني بين الناس ياولد فلانه والناس ينظرون يمنه ويسره لاوالله الا فيه فرق يا اُختاه

فعند العرب زمان يقال فلان طلع لأمه اي ماجاء لأبوه كي يكون شجاعا وفارسا ومغوارا بل اتي لأمه وينادونه بأسم امه ليس ابوه

وعلى قول الاخ مطر ليش يتعدااسم ابوي ويناديني بأسم امي ليش والمعتاد والمتعارف هو{فلان بن فلان}ليس {فلان بن فلانه}

عسى ان اكون وفقت فالرد


{سهيرالليل}

نعم المعتاد هو فلان ابن فلان

وهذا نسب ..

ولكن يابن فلانه كلمة ليست نسب بقدر ماهي تكريم أو تحقير للرجل ..

يعني أرى اللي يقولها لك في مجلس كبير وغرضه هو تكريمك أفضل من أن يقولها لك شخص بينك وبينه وغرضه التحقير !!

حسين الحارثي

شاكرة لك سعة صدرك واريحيتك

عودتك مثمنه

تحياتي

الأخت الشغوف
شكرا لك على تواصلك وعلى التركيز على هذا الموضوع الحساس
اتيت لك بهذا آمل ان يساهم في اثراء الموضوع .

[ALIGN=CENTER]رغم وجوده في الأوراق الرسمية

شباب: اسم المرأة عورة وفضيحة كبرى

الدمام - غادة الودعاني

ذكر اسم المرأة مازال مرفوضاً من قبل البعض[/ALIGN]

[ALIGN=JUSTIFY]يعتبر الكثيرون في مجتمعنا ذكر اسم أمه أو أخته أو زوجته، أو إحدى بناته فضيحة كبرى، لا يمكن غسل عارها، ويتحاشى قدر الامكان هذا الأمر، الذي بات واحدا من أكثر العادات والموروثات التي لا يمكن التخلص منها بسهولة.
مع ان هناك من يرى ان هذه العادة ليست قديمة، وليست من الإسلام، فأسماء زوجات وبنات الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ والصحابيات كانت معروفة للجميع، كما ان في تاريخنا الحديث من كان يعتز بأخته أو زوجته فيذكرها في محفل عام، مثل الملك عبدالعزيز (طيب الله ثراه)، الذي كان يعتز بشقيقته الأميرة نورة، فكان يردد دائما (..وأنا أخو نورة).
(اليوم) تناقش هذه الظاهرة:
الاسم فضيحة
تبدي أسماء السويلم (موظفة) غضبها من الظاهرة.. وتقول: اسم المرأة في مجتمعنا شيء يجب أن لا يذكر, وإذا ذكر أحدهم اسم أمه أو أخته أو إحدى قريباته فتشعر من خلال نظرات الآخرين له أنه نشر صورتها بين الناس, وكأن الاسم يصفها، ويبيّن شكلها وصفاتها. مع أننا نعلم أسماء زوجات الرسول وبناته والصحابيات، ولم يكن ذلك عيباً ولا حراما في ذلك العهد.
وتضرب (أسماء) أمثلة على ذلك قائلة: عندما نقرأ الجريدة نلاحظ أن اسم المرأة المتوفاة في إحدى صفحات العزاء غير مدون, حيث يكتب (والدة فلان) أو (ابنة فلان) أو (زوجة فلان). وفي بطاقات الدعوة لحفل الزفاف لا يدون اسم العروس أيضاً، بل يكتب (كريمة السيد فلان), وكذلك اسم والدة كل من العريسين, ويكتب بدلاً منه (حرم فلان) أو (أم فلان).. وتضيف: نلاحظ هذه الظاهرة عند التوقف عند بعض مدارس البنات, حيث إن بعض الرجال يطلبون من حارس المدرسة استدعاء بناتهم أو أخواتهم باسم العائلة فقط.. وتتساءل: هل يحرم ذكر اسم المرأة؟ أم هو عيب؟.. أم هي مسألة احترام للعادات والتقاليد؟!

تناقض
وتبدي هند العقيل (ربة بيت) جهلها بالخوف والإحراج الذي ينتاب الرجال من ذكر اسم أهلهم.. وتقول: الغريب أن الأسماء تذكر في جوازات السفر, ويطلع عليها عند الحدود, وفي الأوراق الأخرى, مثلاً عند التسجيل في الجامعة يرى الرجل المسئول عن التسجيل اسمها, وعندما ترغب في الحصول على هاتف جوال يطّلع الموظف في شركة الاتصالات على اسمها، ورقم حسابها في البنك يتطلب ذكر اسمها, وهناك الكثير من الحالات والأماكن التي تتطلب ذكر اسم المرأة, فلماذا في بعض المواقف يخجل البعض من ذكر اسم أهله، وفي مواقف أخرى لا يخجل؟!

الأمر قد يتغير
أما نواف المديهش (طالب جامعي) فيجد ان من الصعب أن يترك الشخص ما تربى عليه في صغره, فذكر اسم المرأة في مجتمعنا عيب, ولكن قد يتغير الأمر في المستقبل، إذا تخلى البعض منا عن التمسك بالعادات والتقاليد المتوارثة.. ويضيف متسائلاً: ما الفائدة من معرفة الآخرين لاسم الوالدة أو الأخت أو الزوجة؟ هذا لن يزيد في شيء أو ينقص في شيء.

أفضل من الرجال
ويخالفه الرأي ماجد سيف الحقباني (موظف) قائلاً: حالة الخجل ليست عامة، فهناك من يعتز بأمه أو أخته, تماماً كالملك عبدالعزيز (طيّب الله ثراه)، الذي كان يعتز كثيراً بأخته (نورة), فيذكر اسمها دائماً، ويقول (أنا أخو نورة).. فبعض النساء يستحققن هذا التقدير, فمنهن أحياناً من هي أفضل من ألف رجل.

استخدامه كسلاح
ونفس الرأي يبديه محمد الصعب (موظف)، الذي يقول: زوجات سيدنا محمد ـ صلى الله عليه وسلّم ـ والمسلمات المجاهدات (رضي الله عنهن), لم يخف أحد أسماءهن في ذلك الوقت, فلماذا العكس في وقتنا الحاضر؟!
غير ان الصعب يقول: قد يستخدم بعض المتخلفين اسم المرأة سلاحا ضد أحدهم عندما يعرفه, لا سيّما اسم الأم, فكلما حدث خلاف بينهما يرد عليه (اسكت يا ولد فلانة).. مضيفاً: هذه مشكلة اجتماعية، تتطلب العلاج, وهذا بيد الأسرة والمعلمين في المدارس، ورجال الدين, فهم المسؤولون عن توعية الصغار في السن لينشئوا جيلاً متحضراً.

الاسم عورة
يعترض فهد العتيبي (طالب جامعي) على ذكر الرجل لاسم أي امرأة تمت له بصلة قرابة, ويقول: صحيح أن اسم المرأة لم يكن عورة في زمن الرسول, ولكن يختلف الوضع في وقتنا الحاضر, مع تغير أخلاق وسلوكيات الناس. فلقد أصبح اسم المرأة اليوم عورة، ومصدر خوف وإحراج, بسبب سوء نوايا البعض, فهل يستطيع رجل ذكر اسم والدته العزيزة، أو أخته الكريمة، لأي شخص لا يعرفه؟ حتى لو كان أحد أصدقائه، فلن يستطيع أن يعلمه بالاسم, لأن في ذلك مضرّة له ولها. تخيلوا لو كان ذلك الصديق ***اً وهو لا يعلم, ووضع ثقته فيه فأعلمه باسم والدته واسم إحدى أخواته, وحدث شيء بينهما فيما بعد. نزاع مثلاً زرع بينهما الحقد والضغينة, ما الذي سيفعله ذلك ال*** أكثر من الانتقام بنشر الأسماء بين الشباب.
ويرى العتيبي عدم التهاون أكثر من اللازم في هذا الأمر.. ويقول: نحن في زمن أصبحت فيه الأخلاق العالية عملة نادرة, فنذكر الأسماء لكل من هب ودب. نعم, من الممكن أن نذكر اسم إحداهن للضرورة القصوى، في المستشفيات أو جوازات السفر أو على بطاقات الصراف مثلاً. لكن أن تتكلم عن أمك أو أختك بالأسماء، وبلا داعي عند الآخرين، فهذا شيء ضدك، وليس من صالحك.
[/ALIGN]

المصدر جريدة اليوم الثلاثاء 1425-06-03هـ الموافق 2004-07-20م
العدد 11358 السنة الأربعون