إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

قصيده هابطه مع مرتبة الشرف !_ نقد _

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    سيّدتي الفاضلة - الناقدة المتوهجة / سحايب فيصل

    سادتي النداوية الأفاضل ..

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    إن تاذني لي فأهنئكِ والأخوة الأفاضل بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك وأن يعيده الله علينا وعليكم اعواماً عديدة .

    فبعد ...

    وإن في نفسي قبل مداولة ما أتيتِ به من نقاطٍ أمرٌ أُحبُ ان أبديه ...
    فإن لاقى لديك القبول والسعة كان في ذاك المنى .. وإن ضقتي به فلا تحمّلي القول مالا طاقة له به من فتنة التأويل والتحليل .
    فإني قد وجدت في أطروحاتكِ قيمةً لا ينبغي لها ان تتوشّح هذا القدر من الطلسمة والتعتيم الاصطلاحي .. وإني لأعلم يا - سيدتي - أن ما نعته بالمطلسمِ كان بغالب الحال ممثلاً لبعض المصطلحات الادبية والمسميات ... بيد أن ذلك لا يعني بالضرورة أن تكون هذه المسميّاتِ والمصطلحاتِ على ماهي عليه من قيمةِ مفهومةً لدى الجميع إن أخذنا بعين الاعتبار خصوصية علم النقد عامةً وقلة المطلعين على تفاصيله ...
    وعليه كنت أحدث نفسي بماهو احرى منكِ أن تشرعي في تحليل المبادئ والمصطلحات العامة وتبسيطها للمتلقي أو على أقل حال أن تأولي ما ترينه مبهماً لغير ذوي الاختصاص من مسميّاتٍ وما إلى ذلك فيسهل على المتلقي استيعابه بمختصر الشرح ومفيد المثال ..
    إذ لا يكون توضيح الغامض بماهو اشد غموضاً ولا يكون تحليل المعقّدِ بما هو أكثر تعقيداً ..
    فإن رأيتِ .. اختي الكريمة .. أن تنظري في ما أسلفت لما اجد فيه من خير فافعلي .. ولكِ خالص التقدير ...

    واما مداخلتي حول طرحك الجمُ نفعهُ النجيبة مآثره لا أحسبها معصومةً وإن اجتهدت ولكن نخلص النية ونبتدر الأوثق ونستعين بخير ما اوتينا من بسيط المعرفة ومتواضع المعلومة . وسأعطف على ما جئتِ به من نقاطٍ للضعفِ في القصيدة بما يحسن مني من تعليقٍ قد لا يعلوا شأنه على أن يكون مجرّد انطباعاً خاصاً .. وقد يكون غير ذاك ..

    1- – السردية في المعاني – وضدها الجهد المسرف في التجريد .
    ما قرأته عن السردية لا يتفق على انها تعد عيباً ونقطة ضعفٍ في القصيدة - او لنقل العمل الادبي بشكلٍ عام - بل اختلفت الرؤى وتعددت الاقوال ، وكان احسن ما قرأت من الآراء قول من ينكر على النقاد غموض دراساتهم وتطبيقهم الحرفي للمقولات السردية دون الاخذ باعتبار السياقات المتفاوتة بين النصوص وتضاربهم في استخدام المفاهيم .
    ولقد وجدتني ميّالاً لرأيٍ وجدت فيه من الإنصاف مالم اجده في ما دونه حيث يدعو لتحليل الأبنية السردية والأساليب والانظمة الدلالية ثم تركيب النتائج في ضوء تصنيفٍ دقيق ومعمّق لمكونات النصوص السردية .
    ولا يجوز بكل حالٍ ان نأخذ بالاحكام المطلقة فرّب موضوعٍ كان في السردية له داعٍ وجماليةً ... وقريبٌ من ذاكَ المسرحيات الشعرية والملاحم .

    6- الاستطراد في موضوع القصيدة
    وهذا أيضاً أراه حكماً مطلقاً لا أحسبه منصفاً على كل الاحوال ، ولعل لي في قصائد المتنبي مثلاً وحجة .

    8- الترميز وافتعال الصورة الشعرية
    وجدت في هذه النقطة ما يشبهه قول معارضي الحداثة وما ظننت ان تورد هكذا الإبل بل حسب ان إعابة هذا الأسلوب من الإشادة به تنطلي عن ما يعكسه من انطباعات نقدية تحليلية تقوم بالدرجة الاولى على رؤيةٍ واقعيةٍ ومنصفةٍ للإسلوب المذكور من حيث مدلولاته وجمالياته وادواته لا على الرفض المطلق والحكم التعسفي في كل الاحوال من غير تخصيصٍ ولا تنظير .

    10- الإسهاب التخيلي الانفعالي دون حكم وامثال تحرك النقلة والوثبة
    واما هذه النقطة فرأيي - الذي لا يعبر بالضرورة عن الصواب - بدت على غير ما أريد لها لخللٍ احسبه كان في الصياغة ما اوصل المُراد على حقيقته أو لتصوّرِ ناقص .
    بمعنى أننا نتفق على ضرورة تحريك النقلة وحصر الجانب التخيلي الانفعالي غير ان الخطأ في ان نعد ذلك التحريك حكراً بالحكم والامثال فحسب بل كل ما كان له قيمةٌ ومدلولٌ مادي وواقعي .

    14- سوء انتقاء القاف للقصيدة واختلاف صوت الحرف عن مضمون الموضوع .كنت اتمنى أن يفرد الجانب الاخير من هذه النقطة المزدوجة فهو والله لجديرٌ وحقيقٌ بأن يُسهبُ الكاتب في شرحه - تحريضٌ لأديبتنا القديرة على تداول هذا الموضوع .

    17- تحويل الكلام والسوالف إلى نظم شعري واستدعاء فلسفه رغميه .
    تفتقر هذه النقطة للرحابة والأريحية إذ تنطلق من المفهوم العلمي البحت لأسلوب النقد بشكلٍ عام وتغفل جانبه الأدبي المعنوي بالتالي لا يمكن ان يكون هذا القول او سواه مما يقع فيه الخلاف قولاً له حصانةٌ مرجعيةٌ كافية بل يتسع الشعر لأكثر من رؤية واكثر رأي . وإن اتفق الفريقين على ان الإسراف في مثل هذه الانماط والاساليب الشعرية يورث الخلل في مكامن النص .

    19- استنطاق الزخرفه والتدبيج ومكيجه القصيدة
    وهذا أيضاً أقول عنه مثل ما قلت عن ما سبقه فهوفي أصله محل اختلافٍ بين فريقين والزيادة والإسهاب فيه امرٌ مُعابٌ على كل حال .

    هذا ما قدرني الله عليه وهو رأيٌ يحتمل من الخطأ بمقدار ما يحتمل من الصحة ومالهدى إلا من عند الله .

    وأخيراً لا يسعني قليل ما أعرفه من اللغة لشكر ناقدتنا الكبيرة إذ اتاحت لنا جميعاً الفرصة لتبادل الافكار والحوار فيما ينمي الفكرة والمعلومة .. كما اسألها المزيد المزيد من الإبحار والإفادة .

    وكل عام وانتم بخير ...


    خلف
    [align=center][/align]

    تعليق


    • #17
      هلا بك اخي مطر مره اخرى
      قدوم يثري الموضوع بلا شك تقول :


      شاعر متكلف وهو شبيه بالرسام!! يرسم اللوحه!!ويعيد ويزيد!!كما يريد!!

      وهذا!!

      ينطبق على معظم شعراء الجيل الحالي!!ولذالك تخيل الكثير منهم انهم من صنعوا

      الأبداع فقط!!لاننكر جمال قصائدهم !!ولاكنها كالمكياج!!الذي يجعل المرأ ة

      تزداد جمالآ ولمعانآولاكنها للحظات فقط!!(تجميل وقتي)!!

      اخي مطر الديباجه هي تطوير النص وانا لست ضده انا ضد قتل روح النص وتواجد البهرجه والصنعه الشعريه اكثر من مصداقيه النبض كلامك سليم تجميل وقتي

      تقول :

      اكيد ان هناك المبدعين بل الأسرين لقلوبنا بأبداعهم وهم من استفاد من الخلط!!

      او المزج!!المحمود!!بين اصالة المفرده وتحديث الصوره!!فأحتفظ بالأصل للقصيده!!

      واكتفى بالبهارات!!من زمن الحداثه(الأضافات)!!

      نعم هناك الكثير من الشعراء والشاعرات والذين مازلوا على هرم الشعر الشعبي ويملكون توازن ولا نشكك في شاعريتهم او جزاله مادتهم الادبيه

      انا استعرض مستويات وخلل لا بد ان ينجلي امام الجميع

      لي عوده ومداخله اخرى حول ما ستحدثته من نقاط

      لا هنت

      تحياتي لك وفائق احترامي


      اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
      قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

      تعليق


      • #18
        يا مرحبا والله شلاش الصخري

        شكرآ لحضورك ودعمك وانسجامك مع الموضوع والفائده تكفينا

        والله ان الهدف هو توضيح ان الناس حتى لو كانت متعدده الاذواق مهما كان راح تميز بين القصايد الهابطه والركيكه والضعيفه والجيده والقويه والجزل بيفرض نفسه

        لا عدمنا تواصلك

        وسعيده بمعرفة قالبك واتجاهك الشعري

        لا هنت

        تحياتي واحترامي


        اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
        قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

        تعليق


        • #19
          يا مرحبا والله اخي الفاضل

          زايد زعل

          كنت رائع في مداخلتك

          تقول :

          ((بان هيكل القصيده وقالبها الأدبي قدّ تغير !

          فـ قديماً كان الشاعر ... لديه استطاعه بان يكتب كل يوم قصيده مشابهه لقصائدنا الان .. ولكن قصيدته تلك .. لا تتوافق وهيكل القصيده المثالي اللتي كانت عليه في زمنهم !.. فيكتمها لثقته بأنه لن يجد من يقراء له مثل تلك القصائد!

          فتجدينه يعاني من قصائده الكثيره وفي لحظه يقوم بأفراز وكتابة نتاج معاناته او ملكته الشعريه
          اللتي كان عليها !

          فتجيدن قصيدته تخرج بمثاليه وبسكب وحبك جميل .. متما شياً مع هيكلة القصيده !

          فكانت قصائدهم آن ذاك .. تحمل شرح مفصّل ومختصر في نفس الوقت !))

          اتفق معك زايد فيما ذكرت هيكلة القصيده نعم تغيرت وانا بصدد تقنين لقضيه التطور الذي حدث لمسأله عدد الابيات والطول والقصر والاسباب التي تجعل القصيده تبدو هزيله

          اخي زايد الا تتفق معي أنه اصبح هناك ايضآ تقويم اسميه (صدى الايحاء ) يعني انطباع ايحائي وتأثير للمتلقي المغلوب على امره
          يقول احدهم مثلا هذه قصيده رائعه وقويه يعتقد الجميع مصداقيه هذا الشي أو يحكم باجحاف ويقول ضعف ولا شاعريه وقلم هذا الشاعر ضعيف .. وايضآ يتفاعل الجميع ويعتقد ذلك

          نحن نريد نقاط نسير عليها لتقويم القصيده بشكل موضوعي ودون ذاتيه أو حنق وتصفيه حسابات

          لي عوده اخي

          لا هنت وسعيده جدآ بمعرفه قلمك الحاذق

          تحياتي


          اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
          قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

          تعليق


          • #20
            الأستاذه سحايب :

            اسمحي لي بالمرور مره اخرى على هذا الموضوع .. وسجلي اعجابي بجميل طرحك لما لالالا نهايه !


            التغيّر اللذي طراء على قالب القصيده يقف في صف الشعراء ..!
            وهيكل القصيده الحاليه اسهل من سابقتها .. ولكن هناك فقر لدى اغلب الشعراء وقلّة حيله في كيــ ْ فيّة اختصار الفكره ....والعجز عن ايصال الصوره للمتلقي وهذا هو احد الا سباب اللتي ادّت الى تفاوت قوّة القصيده وضعفها عن سابقتها !

            فنجد قصائدنا الان مرتبكه والفكره او الصوره الخياله في القصيده مبعثره وهذا ما أدى الى تشوّيه معالمها !

            وبعض الشعراء لا يستطيع ايصال الفكره او الصوره إلا بعد معانات كبيره وكتابة ابيات كثيره وهذا ما اصااب المتلقي بالشتاات !



            استاذه سحايب :

            دعيني اتفّق معك بوجود( الصدى الأيحائي).!

            واقول بأن الأيحاء فنّ يصعب من يجيد رسم ملا محه لدى المتلقي ..!

            والأيحاء لا بد ان يكون ضمن القصيده وضمن هيكلها الشعري ....ومن الغباء ان ينتظر المتلقي كٌتاب المقدمات الباذخه كي يقوم بكتابة التمجيد للقصائد الهابطه !

            وهذه احد التغييرات اللتي طرأت على هيكل القصيده !

            فــ سابقاً كان فن الأيحاء مرتبط بين الشاعر .. والقصيده والهدف منه نقل المتلقي وادخاله في جو القصيده !
            امّا الأن .. فلقد اصبح الأيحاء فقط بين اخراج القصيده وكما ليتها .. والمتلقي فقط !!

            وهناك شعراء ما زالو متمسكين بهذا الفن ويما رسونه في قصائدهم ويرفضون فصله عن قصائدهم .. ومن بين هاؤلا الشاعر الرائع ( محمد الدحيمي)!

            وهذا هو سبب قوّة العلاقه بين قصيدة الدحيمي والمتلقي او القاريء!


            استاذتي سحايب:

            شكراً لك على جميل طرحك .. واتمنى ان اكون خفيف ظل في هذا الموضوع وان لا اثقل عليك !

            واتمنى انني قدّ وفقت في ايصال فكرتي.. ووجهة نظري !

            تحياتي



            تم تحرير المشاركه بوواسطتي .. لخطاء املا ئي
            التعديل الأخير تم بواسطة زايد زعل; الساعة 30-11-2003, 09:38 PM.

            تعليق


            • #21
              السلالالالالالام عليكم
              تحية عبقه ملوها التقدير والاجلال لهذا القلم العملاق بيد الاخت الفاضلة سحايب

              شي ممتع ان يجد الانسان نفسه في حدائق غناء من المفردات الرائعة والسبك المحكم لجماليات الكلمة
              بجد شي أخااااااااااااااااااااااااااااااااذ يطربني جدا وبدون رتوش او مجاملة

              بالنسبة لهذا الموضوع تحكمه برايي الكثير من العوامل

              وتاطيرة في قوالب يكاد يكون من المستحيل
              لاسباب عدة وكثيرة منها
              اولا اختلاف الذائقة عند الناس وتفاوت مصدا قيتهم في الراي وثقافا تهم

              ثانيا وهذا شي فضفاض يحتاج التوقف عنده كثير (( ما مدى تجرد المشيداو الما دح من تاثير اسم الشاعر والى اي مدى يصل هذا التجرد ان وجد اصلا لان هنا تكمن المشكلة
              كما ان كلمة الحق والنقد الصادق مع ان العقل يويده ولكن الى اي سا حل يصل بالناقد
              وانا اسوق هنا شي من مقدمة في ديواني تقول

              فالى اية حيلة تخطب الاسماء دوما في براويز جميلة
              وبواقي رائع الشعر كساد عند ابواب مجلات تجوع ؟؟؟

              طبعا انا تشعبت في الموضوع يمكن لضيق الوقت او لضعفي في استيعاب كامل الموضوع


              لكن احاول ان اختصر القول في الاتي


              هناك نصوص من مصلحة صا حبها ان لا تمجد لانها تعيده الى الخلف وتضره اكثر مما تنفعه والاغرب استهلاك المدح لدرجة اني من كثر ما ارى اتسائل اين السقف المتبقي لجميل قادم يعني هل وصلت النصوص الى درجة يستحيل كتابة اجمل منها والجواب بالطبع لا انا اومن بوجود نصوص تتربع على عروش الابداع وربما لاسماء غير موجوده الافي نطاق ضيق جدا والشهرة قد تضر اكثر مما تنفع في بعض الاوقات

              وكثر المدح دون ابداء مواطن الابداع اعتقد لا تخدم الشاعر

              وهناك الكثير من النقاط الرائعة التي يجب التوقف عندها في المستقبل

              وهناك الكثير من المواضيع المرتبطه بهذا الموضوع لعل الحديث القادم يمر على بعضها
              اشكرك اختي الفاضلة واتمنى من كل قلبي واتمنى ان اكون ولو لمجرد الحضور قدمت شي من التصور المنطقي لهذه التساولات العملاقة
              ودمتم جميعا بالف خير وعافية وكل عام وانتم بخير


              سعــــــــــــــــــــــــــــد المشـــــــــــــــــاوي
              التعديل الأخير تم بواسطة سعد المشاوي; الساعة 30-11-2003, 07:51 PM.
              برفقتي هذه الهدية لكم

              http://www.youtube.com/watch?v=7AqZaAjbLW8

              وايضا هذا الصدى لمن يعشق هكذا فكر
              كن طموحا تتقازم امامك العقبات واصنع من ذاتك دروعا متعاقبة تقف بحزم المقتدر لكل صدمات التكاسل ؛ لا تترك للهموم منفذا في قلبك واعلم انها لا تقوى على البقاء الا بإذن منك وترحيب دائم؛ إن النفس التي بين جنبيك في حاجة ماسة الى تشجيعك لا إلى ترويعك رقم122494

              تعليق


              • #22
                يا مرحبا والله

                الشاعر القدير حسن الوطري

                هلابك واعتذر لتاخر الرد

                اعتقد انت من الشعراء الذين لم يسفكوا القصيده المختلقه او المصنوعه لذلك نجد ان اغلب قصائدك فيها صدق النبره وترابط الافكار مما يجلي الكثير من الشاعريه واستقرار روح النص..اليس هذا الصدق كفيل ان يعود بنا لتقويم نصوص الاخرين بصدق ايضآ!!

                تقول اخي :

                ((ولكن الوضع الان يوجد به الغث والسمين


                وللمجامله نصيب الاسد وهذا هو الخطاء بحد ذاته ))

                انا لا انكر وجود الغث والسمين والضئيل و ..الخ

                وهنا المشكله يجيب التعريه والكشف
                بالفعل وجدت اقلام صادقه من بعض الشعراء ولها وقفات جريئه امام النصوص واقلام لها وقفات ظالمه ومجحفه نظرآ لتصفيه الحسابات

                لذلك وضعت بعض النقاط التي تكون معين لنا لنميز فيها مستويات القصيده

                ولكن اخي حسن هل عدم المجامله بتفقدنا الاصدقاء والمؤازرين !! نعم هذا صحيح
                انا مؤمنه بفقد الجميع والبقاء على بعض من كل

                ونصيب الاسد الذي ذكرته قد يكون في جميع الاقلام ولكن لربما يكون الاسد الذي يبتسم مع احترامي لبيت المتنبي

                شكرآ لحضورك وتقبل صادق الاحترام لوجهه نظرك اخي

                لا عدمناك


                اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                تعليق


                • #23
                  يا مرحبا والله زايد زعل

                  وضحت بعض النقاط بطريقه سلسه

                  اين هي القصائد اللتي تتفق مع هذه الفصول !

                  تم الغاء المقدمه .. والخا تمه .. وبقي فقط ملا مح القصيده !

                  نعم من هنا بدا الخلل

                  كل ما هنالك.. ابيات ووزن وجمل متكرره وكثيرا ما نجدها في قصائدنا !

                  هاذي القصائد الي نطلق عليها نظم بلا روح

                  حتى أن بعض القصائد غير مرتبّه .. يعني ( ما ينعرّف لها راس من رجلين )

                  التنسيق في القصيده امر مهم في معرفة اين يكون البيت

                  فوضى من الا بيات .. فقط ما يخطر ببال الشاعر يقوم بكتابته !

                  وكثيره هي القصائد المحشوّه بإبيات ليس لها معنى !

                  هذا الاسترسال وغيبوبه الشاعر

                  حتى ان البعض منهم يتوهم بان طول القصيده وكثرت ابياتها دليل على قوتها

                  هذا الي يشبر القصايد طال عمرك

                  شكرآ لوعيك نقاط حقيقه تعري مكامن الركاكه في بعض النصوص

                  تحياتي واحترامي لك


                  اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                  قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                  تعليق


                  • #24
                    يا هلا والله حكيم الجامعه

                    شكرآ لحضورك القيم ومتابعتك للموضوع تواضعك هو قربك من الجميع وفهمك للنصوص بطريقة تلقائيه وهنا مكمن الحضور المفيد من الاقلام وقلمك اغلب مداخلاته النقديه مثريه وصادقه

                    تقول اخي :

                    ((
                    انا سوف اختصر كلامي واعطي رائيي بكل بساطه وحسب فهمي وحسب ثقافتي البسيطه المتواضعه

                    القصيده اذا لم تحرك في المستمع او القاريء كل الاحاسيس ويتحرك معها كل حاسه من الحواس الخمس فليست بقصيده ))

                    طيب ماقلنا شي في الاحساس ممكن نص بسيط غنائي تلقائي بيحرك اعجاب معين من المتلقي أو المتذوق ولكن هناك ناس امزجتها تعدت الصياغه التي فقط تصل الى الاحساس والوجدان تبغى شي يبهرها فكر وبلاغه ومنطق ومن هنا تبان جودة القصيده الجزله



                    ارجوا من الاخوه المشرفين عدم حذف نقاشي لأنني سوف التزم بعدم التطرق إلى اسم الشاعر أو الشاعره ولكن اعتقد ان من حقي اعطي نماذج شعريه تناقش البحث المعروض


                    خذو مثلآ

                    هذه قصيده لشاعر معروف وله اتجاة شعري نحترمه جميعآ وحقيقة شاعريته غير مفتعله وله قصائد جميله وقعت عيني على احداها ومن ضمن ابياتها المدبجه
                    بالحكمه قوله
                    قالت : افصح واظهر اللي من معاتبك اختبا
                    .....................................ما يخيب اللي حكي بالصدق ولاّ الكذب خيبه
                    قلت : كبوة قد سمعتي عن حصان ماكبا
                    .....................................معترف بالذنب وانتي مابعد طيبتك طيبه
                    هنا لا غبار على المعنى ولكن وجدت بعض الابيات التي هزت من مستوى القصيده كما هو قوله في هذا البيت

                    صرت اتعتع في كلامي ت ع ت ع ة طفل حبا
                    .................................قلت : هذا الصوت عفوآ رنته ماهي غريبه !!

                    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                    هل تعرفون أين الخلل هنا وهل انا على خطأ حينما اقول ان القصيده قد تكتمل من جوانب ولكن الشاعر تفرط منه بعض الابيات التي قد لا تلاقي استحسان الجميع



                    تحياتي واحترامي لي عوده لاستكمال النقاش حول الموضوع


                    اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                    قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                    تعليق


                    • #25
                      يا مرحبا والله اخي الفاضل خلف الكريع

                      اتابع تواصلك ومداخلاتك وقلمك في الحسبان دائمآ لما له من مصداقيه وشمول و اهداف نبيله

                      بالنسبه للطلسمه او ايراد المصطلحات لم تكن اخي من باب زج الغموض والعتمه اوالمعرفه بالاتجاه صدقني وضعتها كما هي نسخه من البحث دون ان احدد مستوى المتلقي
                      ومعك حق في ان المتلقي يحتاج للتوضيح وتبسيط الفكره وهذا الذي اقوم فيه من خلال شرح وتفصيل النقاط الموجزه ...ولكن الا تلاحظ خلف اننا حينما نشد الانسان إلى اعلى ونجعله يرقى بمعرفته حتى لو استصعبت عليه بعض المفهاهم في البدايه اجمل وانفع من ان نبقى في محيط دائرته ...يااخي الكريم هذه المصطلحات التي تصفها بالطلسمه وجدتها عند الكثير يتداولها بعد ان كان يستفسر عن معناها هذه اضافه رائعه تجعل من جمهور الشعر الشعبي جمهور قارئ ومثقف بدا يتطبع بلغة النقاد وبصيرتهم ..بعد ان وصفنا المتحاملون على الشعر النبطي بأن لا هناك من يفقه وكلهم ( عدو المرقاب وفي عالي الرجم ) من باب السخريه علينا !!
                      ومع ذلك نصيحتك غاليه اخي خلف وسوف اعمل جاهده في تبسيط اي توعر او غموض لانني ادرك مدى غيرتك على الادب واهتمامك الفعال بالنقد

                      كنت رائع في نقاشك حول تفاصيل النقاط ولي عوده للاستكمال الحديث معك

                      لا هنت وتبقى قلم نقدي مثالي يعجبني جدآ


                      تحياتي واحترامي لك


                      اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                      قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                      تعليق


                      • #26
                        الاخت الفاضله سحايب ...

                        نحن نعلم ان الشعر قديما لم يكن مجرد غرض ادبي كما هو مصنف اليوم بل

                        الشعر كان حالة تعتري الشاعر ليعبر عنها فشعره هو طريقته للتعبير عن

                        انفعالاته فصدق الشاعر حرفة ليبقى هذا الحرف على مدى السنين متداولا بل

                        قد يشكل البعض بشعره مدرسة شعرية قائمة بذاتها يسير على نهجها متبعية

                        لذلك خلت قصائدهم من التصنع والتكلف والصور المقحمة في بنية القصيدة مما

                        يجعل الخلل ظاهرا في ترابط الحس الشعوري لابيات القصيده واللذي من المفروض

                        ان يكون مسلسلا متابعا لتسلسل الانفعال الصادق ...

                        بينما حاضرنا الشعري خرج فيه الشعر من كونه حالة تعبير صادقة عن الانفعال

                        الحاضر للشاعر اللذي يدفع لكتابة قصيده الى مجرد غرض من اغراض الزينة

                        والمباهاة فسعى الجميع لتلميعة وترصيعه مما افقد القصيده كامل اتزانها الادبي

                        والعروضي .. ولربما زادنت عروضا وشانت معانٍ وبديع .. فبدل ان تجمل شوهت

                        وبدل ان ترتقي انحدرت وما ارتفع هذا الانحدار الا بالتملق الزائف على حساب

                        المصلحه الخاصة والمتبادله ولاننا عاملنا القصيدة شخصا واسم ولم نعاملها

                        كلمات ومعاني وجودة ونقد ...مالظاهره الا نتاج لامر تفاقم في مجتمع ..

                        وما انحدر الشعر بقيمتة الا عندما تجاهلنا اهمية هذه القيمة ....

                        لعلي رأيت ان بما اسبقت من ردي انه عقدة المشكلة ....

                        ولا نملك انا وانت والجميع الا ان نقول (آآآهٍ يازمان الشعر )

                        كل التقدير اختي

                        ولاهنتي ...

                        تعليق


                        • #27
                          الاستاذه سحايب فيصل


                          كما عهدتك دائماً وانتي الشجرة المثمره

                          والكاتبه التي أثرت هذا المنتدى من أول وهله ثقي ... انني استمتع واستفيد مما تكتبين لك مني اطيب تحيه على طرحك المتميز وقلمك الرائع وفكرك النيّر


                          اخوك الواثق

                          تعليق


                          • #28
                            هلا والله خلف الكريع مره اخرى ونقاش في خضم نقاط ومستويات الضعف تقول اخي :

                            - – السردية في المعاني – وضدها الجهد المسرف في التجريد .
                            ما قرأته عن السردية لا يتفق على انها تعد عيباً ونقطة ضعفٍ في القصيدة -

                            ** كيف لا تعتبر عيب !! السرديه في الافكار او المعاني تجعل الشاعر يعبر عن كل ما يجول في خاطره وهنا خطأ انا اريد الشاعر ان يفلتر نصه ولا يبقى منه الا الصوره الشعريه المؤثره وإلا صنفته سارد ماهو شاعر

                            ولا يجوز بكل حالٍ ان نأخذ بالاحكام المطلقة فرّب موضوعٍ كان في السردية له داعٍ وجماليةً ... وقريبٌ من ذاكَ المسرحيات الشعرية والملاحم


                            السرديه تغمر الذات ولا تعطي الا اطناب كما قلت لملحمه وليس لشعور موجز
                            .
                            تقول :

                            6- الاستطراد في موضوع القصيدة
                            وهذا أيضاً أراه حكماً مطلقاً لا أحسبه منصفاً على كل الاحوال ، ولعل لي في قصائد المتنبي مثلاً وحجة .

                            خلف !!! ياخي اذا لم نحارب استطراد الشاعر وننقح تجربه العوده لديه ولا كيف بتقوى النصوص

                            الاستطراد للتوضيح : هو عوده الشاعر للفكره اكثر من مره وتكرارها
                            ونصف شعراء الساحه الشعبيه مستطردين يعبر عن بيت في ثاني القصيده وينتقل لافكار ثانيه ثم يعود يعبر عنه دون تركيز !!
                            وهذا يخل من جمال النص وانت تدرك ان شعراء الجاهليه ايضآ انهك نبضهم الاستطراد رغم جمال نصوصهم

                            تقول:

                            8- الترميز وافتعال الصورة الشعرية
                            وجدت في هذه النقطة ما يشبهه قول معارضي الحداثة وما ظننت ان تورد هكذا الإبل بل حسب ان إعابة هذا الأسلوب من الإشادة به تنطلي عن ما يعكسه من انطباعات نقدية تحليلية تقوم بالدرجة الاولى على رؤيةٍ واقعيةٍ ومنصفةٍ للإسلوب المذكور من حيث مدلولاته وجمالياته وادواته لا على الرفض المطلق والحكم التعسفي في كل الاحوال من غير تخصيصٍ ولا تنظير .

                            ياخي ماذا تريد بمن يقول كوب الشمس ورمش الهروب وحليب العزه اليس هذا افتعال طهو شعري مع الشمس ومجاز سمج مع الرمش ومهزله مخاض مع العزه !!


                            تقول :
                            10- الإسهاب التخيلي الانفعالي دون حكم وامثال تحرك النقلة والوثبة
                            واما هذه النقطة فرأيي - الذي لا يعبر بالضرورة عن الصواب - بدت على غير ما أريد لها لخللٍ احسبه كان في الصياغة ما اوصل المُراد على حقيقته أو لتصوّرِ ناقص .
                            بمعنى أننا نتفق على ضرورة تحريك النقلة وحصر الجانب التخيلي الانفعالي غير ان الخطأ في ان نعد ذلك التحريك حكراً بالحكم والامثال فحسب بل كل ما كان له قيمةٌ ومدلولٌ مادي وواقعي .

                            جميل

                            تقول:

                            14- سوء انتقاء القاف للقصيدة واختلاف صوت الحرف عن مضمون الموضوع .كنت اتمنى أن يفرد الجانب الاخير من هذه النقطة المزدوجة فهو والله لجديرٌ وحقيقٌ بأن يُسهبُ الكاتب في شرحه - تحريضٌ لأديبتنا القديرة على تداول هذا الموضوع .
                            باذن الله سوف يكون هناك موضوع عن اصوات الحروف والقيفان ودرجاتها وملائمتها للموضوع
                            مع توضيح بعض الصفير الذي يحصر الشعراء وكيفيه التفريق بين القيفان المسموعه من المرئيه والاجمل في صياغتها

                            تقول:


                            17- تحويل الكلام والسوالف إلى نظم شعري واستدعاء فلسفه رغميه .

                            تفتقر هذه النقطة للرحابة والأريحية إذ تنطلق من المفهوم العلمي البحت لأسلوب النقد بشكلٍ عام وتغفل جانبه الأدبي المعنوي بالتالي لا يمكن ان يكون هذا القول او سواه مما يقع فيه الخلاف قولاً له حصانةٌ مرجعيةٌ كافية بل يتسع الشعر لأكثر من رؤية واكثر رأي . وإن اتفق الفريقين على ان الإسراف في مثل هذه الانماط والاساليب الشعرية يورث الخلل في مكامن النص .

                            ** احترم وجهة نظرك ومع ذلك اقول الشعر له حرمه والبوح له محور انا لا احبذ اي سخافه تلتصق بالعقل وتنثر نظم

                            19- استنطاق الزخرفه والتدبيج ومكيجه القصيدة
                            وهذا أيضاً أقول عنه مثل ما قلت عن ما سبقه فهوفي أصله محل اختلافٍ بين فريقين والزيادة والإسهاب فيه امرٌ مُعابٌ على كل حال .

                            ** نعم كلامك صحيح

                            اشكر ك من القلب وتعد مفخره حقيقيه للمداخله الواعيه في النداوي


                            لا هنت


                            اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                            قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                            تعليق


                            • #29
                              سحايب فيصل

                              مساء الخير ...


                              تقولين ياسيدتي في تعليقك حول مداخلتي الأولى مانصه الآتي :

                              (( ** كيف لا تعتبر عيب !! السرديه في الافكار او المعاني تجعل الشاعر يعبر عن كل ما يجول في خاطره وهنا خطأ انا اريد الشاعر ان يفلتر نصه ولا يبقى منه الا الصوره الشعريه المؤثره وإلا صنفته سارد ماهو شاعر
                              السرديه تغمر الذات ولا تعطي الا اطناب كما قلت لملحمه وليس لشعور موجز
                              ))


                              لا بأس ..
                              كنت أعلم مسبقاً أنك تجادلين ضمن إطار علمي بحت خلته مجرداً من المؤثرات المعنوية الأدبية يتعامل مع النصوص تماماً كما يتعامل الرياضيون مع المعادلات ..
                              ومن هذا المنطلق كانت تنبثق مداخلتي حول السردية ..
                              حيث سلكت المنهجية ذاتها في محاولة لزرع أكبر قدر ممكن من الانسجام في الحوار ..
                              ويتضح ذاك في قولي : (( ولقد وجدتني ميّالاً لرأيٍ وجدت فيه من الإنصاف مالم اجده في ما دونه حيث يدعو لتحليل الأبنية السردية والأساليب والانظمة الدلالية ثم تركيب النتائج في ضوء تصنيفٍ دقيق ومعمّق لمكونات النصوص السردية )) .

                              ما أجهله هو سبب تجاهلك لهذه الفقرة تحديداً التي أجدها تعطي بعداً آخر لقضية الحكم على السردية من خلال رؤيةٍ أكثر واقعيةً وإنصافاً ..

                              ولتسمحِ لي أن أضرب مثالاً حول هذه الفقرة ..
                              لنقل أننا في صدد تقييم ووصف جيشٍ ما .. طبعاً بحكم التعددية والتنوع قد يصعب علينا إيجاد وصف شامل مطلق ودقيق في ذات الوقت عن هذا الجيش ..
                              إذن ولكي نكون أكثر إنصافاً ينبغي أن نتحدث عن مكوناته وألويته وإمكانياته كلاً على حده .. ومن ثم نستطيع الخروج بمفهوم نظري أكثر دقةً حول قدرة هذا الجيش .. من معدات وسرايا وسلاح جوي وما إلى ذلك ..


                              هكذا كنت أتمنى أن تنتاول النصوص السردية .. نحلل أبنيتها وتفاصيلها الأخرى ونضعها في قوالب نقدية شتى ومن ثم نجمع الرؤى والانطبعات النقدية لنخرج بتقييم علمي وواقعي ومنصف في آخر المطاف ..

                              وإلا لخالفنا الصواب إذ ننكر كل سرديةٍ وندينها بغض النظر عن مقوماتها الأدبية !!

                              ولتعذريني إن خالفتك في مسألة فلترة النصوص وتنقيحها المفرط .. لأنني أعتقد أن الشعر كائن حي لا ينبغي التعامل معه على أساس انه صناعة ..

                              ........................

                              ثم في تعليقك على ماذكرته حول الاستطراد في القصائد .. وجدت ما أستفزني إن صدقتك القول حيث تقولين :
                              (( خلف !!! ياخي اذا لم نحارب استطراد الشاعر وننقح تجربه العوده لديه ولا كيف بتقوى النصوص

                              الاستطراد للتوضيح : هو عوده الشاعر للفكره اكثر من مره وتكرارها
                              ونصف شعراء الساحه الشعبيه مستطردين يعبر عن بيت في ثاني القصيده وينتقل لافكار ثانيه ثم يعود يعبر عنه دون تركيز !!
                              وهذا يخل من جمال النص وانت تدرك ان شعراء الجاهليه ايضآ انهك نبضهم الاستطراد رغم جمال نصوصهم
                              )) .

                              أولاً :: اعلمي سيّدتي أنني لن أجازف بالخوض في قضيةٍ ما .. لست على يقين في إلمامي التام لمتلابساتها وتفاصيلها الدقيقة .. فما بالك وأنا أجهل مفهومها وتعريفها الاصطلاحي !!!

                              سيّدتي :: الاستطراد أساساً مصنّف لدى عديد من الكتاب والنقاد على أنه لونٌ بديعي بصفةٍ عامة قد يحسن بعضه ويسوء وفقاً لمتغيرات النص وطبيعة الغرض وحرفية الشاعر ..
                              بل وصل بعضهم لأن يُنفي عن السيء منه مسمى (( الاستطراد )) .. ويكنّي عنه بأنه (( خروج )) .
                              إذن :: هل يصح لكِ أن ترفضي كل استطرادٍ مهما كانت دواعيه ومدلولاته ؟؟!!
                              وللعلم .. أن بعض الجماليات والمحسنات البديعية أيضاً أٌدرجت تحت بند الاستطراد .. كالتفريع .. وتأكيد المدح بما يشبه الذم وعكسه ..

                              وبما أن لله المثل الأعلى .. وبحكم تسليمنا المطلق بأن كلام الله أبلغ القول وأحكمه .. ولا يشوبه علةٌ ولا عجزٌ ولا ضعفٌ لغوي ولا بلاغي ..
                              فحبذا لو عللتِ لي كيف يشوب كلام الله عز جلاله ما تصنفينه ضعفاً على وجه الإطلاق ؟!!!
                              حين يقول تعالى : (( تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ البَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ القُدُسِ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِم مِّنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ البَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ )) صدق الله العظيم - البقرة آية 253 .

                              أعتقد أن في ماسلف عن هذه الفقرة كفاية ..

                              ....................

                              أيضاً .. تقولين في مجمل تعليقك عن مداخلتي حول فقرة الترميز وافتعال الصورة الشعرية مانصه :
                              (( ياخي ماذا تريد بمن يقول كوب الشمس ورمش الهروب وحليب العزه اليس هذا افتعال طهو شعري مع الشمس ومجاز سمج مع الرمش ومهزله مخاض مع العزه !! ))

                              أقول كما قلت في سابق قولي ،، إذ لا يوجد حكمٌ مطلق صحيح 100% وماذكرته من أمثلة لا تعدوا كونها (( تخريف )) .
                              لكن هل لكِ عزيزتي أن تعطيني انطباعك ورؤيتك النقدية لبيت بدر بن عبد المحسن التالي :
                              رمح الشمال اللي طعن مهجة الغيم .... شق السحاب وسالت الشمس منه
                              هل يا ترى ستصمينه أيضاً بالوصف أعلاه ؟!!

                              سيّدتي الفاضلة :: لا يحل لمن هم على مستواك الفكري والأكاديمي أن يتعاملوا مع مثل هذه القضايا بهذه الصفة التعسفية الجائرة ..
                              وعلى كل حال يُقدر كل مانورده ههنا بالخطأ الذي يحتمل الصواب .. أو الصوابٌ الذي لا يخلو من الخطأ بأحسن تقدير ..
                              مما يتطلب منا جهداً إضافياً في تفهم واحتواء كل الرؤى بلا تحجيمٍ أو تقليص ..
                              أيضاً لنطلق لإفقنا مزيداً من الفضاءات لاستيعاب وجهات النظر الأخرى برحابةٍ أكثر اتساعاً ...

                              مع وافر امتناني وجزيل شكري لهذا المساحة النقية التي أتاحت لنا التحليق الحر والأنيق في فضاءاتك الراقية ...


                              خلف
                              [align=center][/align]

                              تعليق


                              • #30
                                الاخوه المداخلين في الموضوع حقيقة لن يكون للترتيب أي هدف مقصود في تاخير مداخله اسم عن اسم سوف المح السؤال او الموضوع المطروح واقوم بالاجابه عليه:

                                الاخ الفاضل زايد زعل تقول :

                                وهناك شعراء ما زالو متمسكين بهذا الفن ويما رسونه في قصائدهم ويرفضون فصله عن قصائدهم .. ومن بين هاؤلا الشاعر الرائع ( محمد الدحيمي)!

                                وهذا هو سبب قوّة العلاقه بين قصيدة الدحيمي والمتلقي او القاريء!


                                ونعم في الشاعر محمد الدحيمي ومن خلال متابعتي له هو شاعر مكاني والحكمه يستقصيها من دنانتها في رسم الامكنه أكثر من الازمنه ولكن الا تلاحظ انه لم يتمسك في هذا الفن بعد طرحه لقصيدة ( الفرخه ) لربما لغرض الهجاء الذي تناوله


                                شكرآ لحضورك وافتقدت تواجدك وطرحك؟

                                تحياتي


                                اخلاء مسؤليه ظهرت في بعض المنتديات انتحال لاسمي والمشاركه به
                                قلم / سحايب فيصل النقدي والشعري على نطاق الانتر نت لا يكتب الا في منتدى النداوي فقط ومنذ سنوات ولا يتجول في أي منتدى اخر

                                تعليق

                                يعمل...
                                X