يالربع ارحبوا !!فيه مشكله!!

الاخ العزيز
مطر
صباح الخير
لآخر مره لي في هذا الموضوع ( يمكن )
سؤال :-
لو ان احد اتى وسأل
ياجماعه الدخيل الذي عندنا منهو ( دخيله ) ؟؟ ( منهو ((( كفيله )) ) ؟ ( منهو في وجهه )؟
وكفيله وزنآ مثل دخيله

هل كان ( يقط بدلي )
او انه لا يعرف العربيه
ام انه سؤال صحيح ؟
يا مطر
الله يرضى عنك وعليك
لا تقول هذي غير !!
الجواب عندئذ
تدري ماهو ؟
اصغر مطيري دخيله كفيله
الذي ادخله وكفله
انتهت الحكايه من جهتي

ملاحظه
والله اني لااعرف الشاعر ولاني اصلا مطيري
لكن
الحق حق

انتهت الوسوسه الى اليقين
لا تفرح كثيرآ

السلام عليكم ..

وأسعد الله اوقاتكم ..

اخوي مطر العضياني .. نعم انا اتفـّق معك فيما ذهبت اليه ..

من دخل داخل حمانا اصغر مطيرى دخيلـه !!

كلمة دخيله المنتهي بها صدر البيت توحي بأن المطيري هو الدخيل ..

وهذا ما لايريده الشاعر ولا يقصده ..

والذي يتوارد للذهن منطقيّاً ان الشاعر يريد ان يقول بعبارة اخرى : ان من دخل داخل حمى مطير فإن اصغر مطيري يجيره !! ..



وللتقريب اكثر للمشكك فانه اذا ما كان امامه اثنان ( هما شيخ قوم وشخص آخر قد لجأ اليه ..) وسئل عن الاثنان ؟ لقال : هذا الشيخ .. وهذا دخيله !!




وانا مع المنتظرين لتعليق الشاعر ..



مع تحياتي للجميع ..

اخوكم سعد الحمدان

سيّدي الفاضل / مطر العضياني


سادتي النداوية الأفاضل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

قد اطلعت على هذا الوضوع في بداية طرحه ، بيد انني لا اخفيك يا اخي مطر تصورت (( وهذا لجهلٍ مني )) أن البينة قائمة واننا قد لا نحتاج لمزيدٍ من الجهد لمعرفة وجه الخلل فما بالك والخلل بذاته وكله لم يعرف بعد ..!!.. فإنّى يكون ذلك لوجهه ؟؟!!
وأتذكر انني قرأته في احد التواقيع فانكرت معناه ولكنني لا أذكر لمن من الشعراء هو بالتحديد ..

نص البيت :
من دخل داخل حمانا اصغر مطيرى دخيلـه ومن حسبنا فزعة ٍ له ماحسب نفسه لحاله

اعتقد ان لب القضية ينحصر في نقطتين ..

أولاً ::: المعنى المُراد / وهو ما أراد ان يعبّر عنه الشاعر وقد كان واضحٌ رغم ارتباك الصياغة فمن المعلوم أن الشاعر في محل فخرٍ وحماسة قصد أن يقول :
أن من التجأ لنا ودخل بحمانا كان أصغرنا واحدث قومنا سنّا ومنزلةً قادراً على حمايته ونصرته . وهذا معنىً أُريد به الفخر .

ثانياً ::: المعنى الإنشائي / وهو ما تجلّى عن اللفظ ومفردات الصياغة إذا نُظرَ إليها من بعين اللغة مجرّدة ً من أي اعتبار ٍ معنويٍ آخر فيكون على هذه الشاكلة معناه :
أن من دخل في حمانا والتجأ إلينا كان أصغر فردٍ فينا دخيلٌ وملتجئٌ له أو عليه - فكلاهما بذات المعنى - .

المعنى اللغوي واضحٌ وجلي ،،، والأمر الأكثر وضوحاً هو أن الشاعر اخطأ خطأً جسيماً في صياغة الفكرة المُرادة ، فقلب الأدوار .
وإنما الهاء التي اختلفتم عليها في قوله (( دخيله )) فهي ضميرٌ متصل تقديره ( هو ) وهو عائدٌ على الداخل ( الدخيل ) وليس بعائدٍ على قوله (( أصغر مطيري )) .

ولو استبدل الشاعر كلمة (( دخيله )) بـ (( ناصره - أو - حاميه )) بغض النظر عن الوزن لاستقام المعنى وزال وهنه .

ولدفع الشبهة أخيراً تعالوا لنعرّف معنى كلمة (( دخيله )) فإن جزأناها كانت (( دخيل - والضمير المتصل الهاء ))
ومعنى دخيل في المعاجم : من دَخَل في قومٍ وانتسب إليهم وليس منهم ..
وهو وصفٌ لا يصح ان يطلق لأصغر مطيري لا من حيث المعنى ولا من حيث السياق .
وإذا كانت الهاء عائده على الدخيل الاول في قوله (( من دخل )) فهذا يُلغى احتمال ان يكون قصد بالدخيل غير الذي اتضح لنا .

وأخيراً ارجوا ان اكون وفقت في إيصال المعلومة ولكن لي قولٌ اود ان اختم به .

لعلكم إن لاقيتم عسراً في إدراك بعض ماذكرت فاعلموا ان العيب ماكان منكم ولا مني ، انما جرت العادة على ان لا يوجد للمفسّر تفسيراً ولا للمشروح شرحاً . فلربما نجم عن اجتهادي ما لا يُلتمس إلا عن مزيدٍ من صفاء الذهن ونقاء الخاطر .


مع خالص الاماني والتحايا


خلف

الاخ العزيز مطر العضياني ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المعذره للغياب المؤقت لظروف خارجه عن الاراده ( جهازي كان خربان )

نعود للموضوع موضع النقاش

البيت من ناحية المعنى اعتقد ان الجميع يتفق على فهمه وما يقصد به الشاعر وهو ان اصغر مطيري سوف يجير المستجير وهذا امر مسلم بيه ولكن الشاعر هنا لم يستطيع تركيب البيت كما ينبغي حتى يخدم القصيده كما يريد هو ايصاله للمتلقي وهذا انا اعتبره خطاء في القصيده حيث انه قلب الموازين راساً على عقب

هذه وجهة نظري المتواضعه


تقبل تحياتي وتقديري

اخوي مطر العضياني .. نعم انا اتفـّق معك فيما ذهبت اليه ..

من دخل داخل حمانا اصغر مطيرى دخيلـه !!

كلمة دخيله المنتهي بها صدر البيت توحي بأن المطيري هو الدخيل ..

وهذا ما لايريده الشاعر ولا يقصده ..


استاذي سعد الحمدان

الأن حصحص الحق وزهق الباطل بأتفاقك معي يحق لي ان افخربك

نعم اخطأ الشاعر رغمآ عن من حاول اختلاق الأعذار له!!

الحق يجب ان يقال ؟

_______________________________________________

والأمر الأكثر وضوحاً هو أن الشاعر اخطأ خطأً جسيماً في صياغة الفكرة المُرادة ، فقلب الأدوار .


خلف الكريع


اشكر لك حضورك وصدقني انني لم اكن لأتنازل عن قناعاتي

لعلمي بالخطأ الجسيم الذي ارتكبه الشاعر هنا

وكنت اعلم ان امثالك سيحضرون مادام عندهم القدره لقول الحقيقه وبراعة

الأدراك!!


اشكرك جزيل الشكر

_____________________________________________





ولكن الشاعر هنا لم يستطيع تركيب البيت كما ينبغي حتى يخدم القصيده كما يريد هو ايصاله للمتلقي وهذا انا اعتبره خطاء في القصيده حيث انه قلب الموازين راساً على عقب

هذه وجهة نظري المتواضعه


جعيثن العرجاني(حكيم الجامعه)


هل تريد الحقيقه كنت انتظرك على احر من الجمر


فأنا اعرف عمق ادراكك وتفكيرك


واثق في قلمك النزيه لك كل الشكر والتقدير


_______________________________________



سعد الحمدان


خلف الكريع


حكيم الجامعه




جميعهم ايد رأيي واتفقاء معي على الخلل الواضح في تركيبة البيت

وان الشاعر قلب المعنا رأسآ على عقب!!

هل من رأييٍ آخر؟؟


سننتظر

ونعم بحمران النواضر ويستاهلون اكثر الله ربنا وربهم



الفكره حلوه00والتركيب مظروب



والمبدع مايعجز عنده التركيب لأن الفكره نصها تركيب






والله اعلم

مساء الخير

اخي مطر العضياني


شاكره للجميع المتابعه والحضور النقدي الرائع

وسعيده جدآ جدآ بهذا النقاش الهادف


اتمنى ان تتسع صدوركم لرؤيتي والقناعات النقديه هي مثل المرافعه والمحاماة متعدده لا يحصرها طائل وتنتهي بالحجه


من دخل داخل حمانا اصغر مطيرى دخيله

.........................ومن حسبنا فزعة ٍ له ماحسب نفسه لحاله

1- لا هناك قضية نقديه لأننا فرضنا تنشيط الذهن لما هو أبعد من المعنى المقصود والتنطع الذهني يخلق لنا نوع من التورية يجعلنا نعتقد ان البيت له ابعاد اخرى ومعكوسه

2- داخل عليك بالله ومتضمنات الاستجاره والحمايه واضحة المعنى وبسيطة في البيت ان من يريد الحمايه سوف يكون اصغر مطيري فازع له ويجيره لا هناك أي شطط في المعنى ولا التركيب في دخيله ولا عوده ورجوع لأن يكون مثلا اصغر مطيري هو الذي سوف يكون الدخيل ! المعنى واضح ولا يحتاج توعر

3- لو كان هناك ملابسه كما يعتقد الاخوة في قول الشاعر دخيله وان دخيل هو الذي داخل على القوم والرجوع إلى قواميس تحدد معنى المفرده نقول ان هذا يسمى ( اخضاع المعنى إلى اللفظ ) وكان بالامكان فرضآ لو قال من دخل داخل حمانا اصغر مطيري يشيله او اي مفرده مؤديه للمعنى ولكن اجد ان الشاعر وفق في هذه المفرده

4- الاختلاف على دخيله حركت معاني متواريه بعيده وتفصيل غير منطقي للمفرده
لو كانت المفردة تحتمل خطأ مثلا لو قال من دخل داخل حمانا اصغر مطيري ضليله !! وكان يقصد فيها أنه (يظلله ) ويكون وارف عليه بحمايته مثل ورق الاشجار .. ويجي اي ناقد ويقول مثلا اخطأ الشاعر بقوله (ضليله ) لأن الضلال غير الظلال هنا نقول صح لأن الشاعر بذلك ابعد المعنى وجعله العكس ان الي بيجيره بيضلله !! وكان المفروض يقول من دخل داخل حمانا اصغر مطيري ظليله فقط ضرب مثل لكون ان لا هناك قضيه.

ولكن دخيله واضحه ولا تحتاج هذه الفلسفه والبعد انتو هنا فصلتوا المعنى عن المفرده وجعلتوا دخيله عائده على ذات اصغر مطيري وركزتوا على هالشي والمفروض ان المعنى لا يعود على ذات وإنما على (صفه ) وهي التي ارد بها الشاعر تمكين الفخر .. هناك ابيات نقف معها ليس بمتعمقات ذهنيه هي بتلقائيتها تكون موصله والاسبار والتشريح يفقدها التلقائيه والبساطه

اتمنى انني وفقت في مدى اسباري للبيت مع احترامي لوجه نظر الجميع

مطر العضياني أكتشفت انك دقيق في تمعنك وتمتلك نقد تأولي رائع لكن والله البيت ما يحتاج أي تأويل !!


تحياتي

[ALIGN=CENTER]الفكره حلوه00والتركيب مظروب



والمبدع مايعجز عنده التركيب لأن الفكره نصها تركيب

=========================[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]هذا كلام علي بن حمري

فكرة الشاعر حلوه!!!

لاكن؟؟؟[/ALIGN]


[ALIGN=CENTER](((( تركيبة البيت مظروبه))))!!![/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]تأييد كامل ومطلق لرأيي


علي اشكرك جزيل الشكر لحظورك كيف لا وأنت احد هامات الشعر



تقبل تحياتي[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الأستاذه/سحايب فيصل تقول[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]1-(( لا هناك قضية نقديه لأننا فرضنا تنشيط الذهن لما هو أبعد من المعنى المقصود والتنطع الذهني يخلق لنا نوع من التورية يجعلنا نعتقد ان البيت له ابعاد اخرى ومعكوسه ))[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]سحايب انا ارى والله اعلم ان القصيده النبطيه اسهل من ذالك بكثير!!والمعنى في القصيده النبطيه ضاهره هو باطنه للمتلقي الشاعر!!وقد يختفي مايحمل المعنى في باطنه عند المتلقي العادي!!انا ل أؤمن بوجود ابعاد وزوايا معاكسه
للمعنى فالقصيده النبطيه!![/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]2- (((داخل عليك بالله ومتضمنات الاستجاره والحمايه واضحة المعنى وبسيطة في البيت ان من يريد الحمايه سوف يكون اصغر مطيري فازع له ويجيره لا هناك أي شطط في المعنى ولا التركيب في دخيله ولا عوده ورجوع لأن يكون مثلا اصغر مطيري هو الذي سوف يكون الدخيل ! المعنى واضح ولا يحتاج توعر)))[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]؟؟؟؟؟؟؟[/ALIGN]


[ALIGN=CENTER]3-((( لو كان هناك ملابسه كما يعتقد الاخوة في قول الشاعر دخيله وان دخيل هو الذي داخل على القوم والرجوع إلى قواميس تحدد معنى المفرده نقول ان هذا يسمى ( اخضاع المعنى إلى اللفظ ) وكان بالامكان فرضآ لو قال من دخل داخل حمانا اصغر مطيري يشيله او اي مفرده مؤديه للمعنى ولكن اجد ان الشاعر وفق في هذه المفرده)))[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]
انتي رأيتي ذالك وهي حريتك الشخصيهولاكن نحن نرى غير ذالك بل نرى انه اخطأ خطأً كبيرا[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]4-((( الاختلاف على دخيله حركت معاني متواريه بعيده وتفصيل غير منطقي للمفرده
لو كانت المفردة تحتمل خطأ مثلا لو قال من دخل داخل حمانا اصغر مطيري ضليله !! وكان يقصد فيها أنه (يظلله ) ويكون وارف عليه بحمايته مثل ورق الاشجار .. ويجي اي ناقد ويقول مثلا اخطأ الشاعر بقوله (ضليله ) لأن الضلال غير الظلال هنا نقول صح لأن الشاعر بذلك ابعد المعنى وجعله العكس ان الي بيجيره بيضلله !! وكان المفروض يقول من دخل داخل حمانا اصغر مطيري ظليله فقط ضرب مثل لكون ان لا هناك قضيه.)))[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]صدقيني لو قال((ضليله ))ماأحد اعترض عليه لأنها على الأقل لن تقلب الموازين
رأسآ على عقب!!فلو ا انه قال يجيره!! يدخله!! ولاكن قد تكون كما قلتي اعلاه الأبعاد!! والزوايا العكسيه!!قد شقلبة موازين الأمور لدى الشاعر[/ALIGN]


[ALIGN=CENTER]((ولكن دخيله واضحه ولا تحتاج هذه الفلسفه والبعد انتو هنا فصلتوا المعنى عن المفرده وجعلتوا دخيله عائده على ذات اصغر مطيري وركزتوا على هالشي والمفروض ان المعنى لا يعود على ذات وإنما على (صفه ) وهي التي ارد بها الشاعر تمكين الفخر .. هناك ابيات نقف معها ليس بمتعمقات ذهنيه هي بتلقائيتها تكون موصله والاسبار والتشريح يفقدها التلقائيه والبساطه )))[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]سحايب فيصل[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]((والمفروض ان المعنى لا يعود على ذات وإنما على (صفه ) وهي التي ارد بها الشاعر تمكين الفخر ))!!![/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]هل لنا ان نعرف ماهي الصفه العائد اليها المعنا هنا في نظريتك والموصوف وكذالك وكذالك اعرابها اعرابآ لغويآ لتتضح اكثر00[/ALIGN]


[ALIGN=CENTER](( مطر العضياني أكتشفت انك دقيق في تمعنك وتمتلك نقد تأولي رائع لكن والله البيت ما يحتاج أي تأويل)) !![/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]انتي رأيتي ذالكولاكن انا لاأملك النقد التأويلي!!بل احاول ان امتلك النقد المنطقي والبعيد عن التأويل وما أدراك ما التأويل

سحايب سعيد جدآ لمداخلتك الرائعه

وتقبلي تحياتي[/ALIGN]

من دخل داخل حمانا اصغر مطيرى دخيله

.........................ومن حسبنا فزعة ٍ له ماحسب نفسه لحاله

مطر


واضح ولامجال للنقاش ان تركيبة البيت اللي مانعرف شاعره لم تكن مصاغه بطريقة جيده...

مع ان عجز البيت محكم ولكن الصدر عكس المعنى.........

تحياتي لك............

سعود الدهيمي


شاعر بهامتك وبراعتك كان لابد ان يحضر


وراءي جديد مؤيد لخطأ الشاعر


تحياتي لك