من اول من ادخل الحداثه لموروثنا!!

الاخ العزيز
مطر
اسعد الله اوقاتك
استميحك العذر
لتصبر علي قليلآ
اختي العزيزه
حنين
شكرآ لك لما عهدته منك من ادب وخلق ودائما ان شاء الله
الاخ المشرف
مسعود
كم كان ما اغناك - وانت من يفترض به ان يكون محافظآ-
عن كثير مما كتبت هنا
النقاش كان حول الحداثه
وليست ال*****
العموم لهم آراء سياسيه
وهنا ليس المكان المناسب
اتركونا للموضوع

(ياليت المشرف يحذف من مقالته رأيه السياسي )
هل سيفعل ؟!

بعد اذن مطر


هلا بك يابراك


الشعر يابراك يناقش اشكاليات وهموم المجتمع ولا يمكن بأي حال من الاحوال

فصله عن محيطه الذي يعيش فيه ..


اخي براك


ماذنبي ان كان عبدالمجيد ذكر رأيه الخاص عن بلير وباول وعن جيش الأستعمار


هل تريدني ان انفي عنهم هذه التهم ؟؟!!


لا اعتقد بأنني سأفعل ذلك لسببين

الأول ان هذا رأي عبدالمجيد ولاحق لي في تغييره

الثاني: ان اي صفه دميمه تركب على هؤلاء حيث لادين ولاخلق


رأيي مقتنع فيه سواء أكنت مشرفا ام عضوا عادي


احترم وجهة نظرك والشعر ليس بمعزل عن قضايانا حتى احذف رأيي هنا وانا

مقتنع تمام الأقتناع فيه



كل الود لك

الاخ العزيز
مطر
لآخر مره او كما ارجو
العذر ل لحظات
اريد ان اردعلى من كان يقول ما دخل هذا النقاش بالموضوع
الان يجب ان يعتذر لما جرنا له من نقاش بيزنطي!!!
انا قلت انه لا دخل لل***** بهذا المكان
وهو يقول ان الشعر يعنى بمحيطه
كلام جميل
لكن في هذا المنتدى هل هو واقع؟؟
يامسعود ارجع ليس للعقل ولكن للواقع
من الذي قال :- ولا تحزن على الكلب بلير ولا القواد باول وقوله ان

جنودهم جنس ثالث هذه حقيقه وليست وليدة اللحظه ........
بعدين يااخي المشرف
هل ( اف ففتين ) واستعمال الكلمات من اللغات الاخرى
قمه الحداثه لديك؟
الآن لست ادري ولا اظنك كنت كذلك حين كتبت ماكتبت
ماذا قلت غير انك ستفصل الموضوع عن الردود؟
ماذا استفدنا غير معرفه رأيك السياسي؟
الاستهوا مشكله اكبر بكثير من المجامله ( للعلم )

يابراك رفاعي



نحن اوشكنا على افساد موضوع الرجال عليه


نعم العنوان بعيد عن الموضوع وانا وانت وحنين الشمال جرفنا الموضوع

الى غير هدفه \


حتى انهي هذا الحوار البيزنطي معك دعك من رأيي السياسي لأنه لايهمك

في شي وركز نقاشك على جوهر الموضوع ان كنت ترغب في الإفاده

والأستفاده ..

قولك هل f15قمة الحداثه لديك

لا ليست المفردات الغربيه قمة الحداثه ولكني استغرب منك ان تترك كل النص وتركز على مفرده واحده لتنفي عن النص حداثته وجماليته


شكرا لك واتمنى ان يكون حوارك القادم في صلب الموضوع وليس الأختلاف من اجل الأختلاف فقط


كل الود لك

الاخ العزيز
مطر
اشغلناك عن موضوعك انا والزملاء
لكنني سأعود
وارجو ان نعود جميعآ
اريد ان ابدأ بسؤال
ماهي الحداثه ولم سميت ؟
هل التحديث الا ادخال شيء جديد؟
ماهو هذا الشيء؟
هل هو الاسلوب ؟
او خلق جديد؟
ام ؟
لا اعتقد ان ادخال الكلمه الموجوده اصلآ
هو التحديث
هل كان حجاب عبدالله محدثآ حين قال
( نورك من خلف الشباك يضوي مثل الاكسجين ) ؟
هل هذا الجيل مطلوب منه ان يأتي ببحر جديد ؟
لم لا ؟!
بعدين اريد تفسير لهذه الابيات من من يستطيع لأني بصراحه لم افهم منها مالقصد والمراد
..نفخت الحبر في هذا الورق تدخين
ـــــــــــــــــــــ رميت ايدي لكبريت السطور اعواد
أخذت اسأل حقول النفط والتخمين
ــــــــــــــــــــ هو البرميل والاّ الدمع سعره زاد ؟
هل تعلم حقول النفط عن سعر البرميل ؟
انا شخصيآ لااجد سبب لسؤال الحقول حيث انها جماد !!!
يمكن التخمين اهون
اهم سؤال الآن
هل من مجيب ؟

استاذي/مسعود اليامي
استاذي/براك رفاعي

لقد تركت لكم الحديث حتى اعرف ماذا تريدون ان تصلوا بنا اليه!
ولقد شممت من بعض الكلمات رائحة الدفاع المستميت عن تجاوزات لفضيه
لاتمت لأدبنا الأسلامي وحضاراتنا العربيه الأصيله بأي صله!!
على العموم هذا الموضوع قد قلت رأيي فيه سابقآ ولن اكرره لقناعتي الشخصيه به00
استاذي فهد رفاعي الحداثه التي عنيتها او قصدتها اعلاه ليست الشعر الحر
الذي قصدته انت فهذا الذي ذكرته انت ليس شعرآ على الأقل في رأيي!!
الحداثه التي قصدتها انا هي حداثة المفرده(ارتباط التصوير بمؤثرات العصر الذي يعيش فيه الشاعر ومواكبته تصويريآ ولفضيآ)00
ومنه سهولة الكلمه معنآ ووصورتآ وتفعيل الكلمه الدارجه للعموم لفهمها من جميع الفئات 00
بالنسبه لتغيير عنوان الموضوع!!
انا قصدة من هذا الموضوع اثارة اشياء كثيره!!
ولاكن!!
الجميع شطح بنا الى طريقٍ اخر كلن حسب اهواءه واهدافه
انا لم اقصد تلميع الدجيما
فهوا اكبر من ان المعه انا او غيري!
للنقاش فوائد عده اعتقد ان من اهمها اكتشاف افكار جديده واندثار افكار اخرى!!
لذالك يجب ترك الموضوع كما هو رغم خروجه عن مسار الحوار
ويجب تكملة الحوار والعوده لصلب الموضوع


بقي ان اشكرك استاذي القدير


تقبل تحياتي

اريد ان ابدأ بسؤال
ماهي الحداثه ولم سميت ؟
هل التحديث الا ادخال شيء جديد؟
ماهو هذا الشيء؟
هل هو الاسلوب ؟
او خلق جديد؟
++++++++++++++++++++

براك رفاعي

الحداثه حسب فهمي وتعريفي لها هي تحديث الأسلوب وارتباطه بالبيئه التي
يعيش بها الشاعر لفضيآ00
وهو تجديد الصوره في القصيده الشعبيه00
وبذالك تلقائيآ ستتغير وتتطور المفرده من عصرٍ الى عصر حسب المتغيرات
والمؤثرات البيئيه والزمنيه00

----------------------------------------------

مع الألتزام التام بكل مايحفض للقصيده الشعبيه خصوصيتها وكرامتها التي
تنبع من القيم الأسلاميه والعادات العربيه الأصيله00
وبالطبع الوزن والقافيه وسلاسة التعبير!!



اشكرك لكل ماقلته اعلاه

وتساؤل في محله اعلم انك تعرف اجابة تلك الأسئله ولاكن من باب تعميم الفائده
طرحة ذالك هنا



تقبل تحياتي

اخي العزيز
مطر
اسعد الله اوقاتك
الرأي الشخصي ولا الزم احد باتباعه
او
الاختكام له
وارجو ممن يعارضه الاتيان بالادله لأ ستفيد انا قبل الاخرين
.......
الحداثه
بدعه ابتدعها احد ليستفيد منها بشي وتمريره باسمها !!!!!!
اما
تحديث المفرده فأنا وجدتها قد فرضت نفسها لعده اسباب
لكن اهمها هو اننا - او لاقول انا -لم نعد نستعمل كثير من المفردات التي كان
يستعملها الاجيال التي سبقتنا وقد لانعرف اصلآ معناها حين نجدها
في احدى القصائد فتجدنا نسأل عن كثير من المفردات.
اما الاسلوب
فهذا موضوع آخر
وهو التثقف
فمن غير المعقول ان تكون قصيده الغير متعلم كقصيده من هو اكثر منه تدريسآ
فالمتخصص وهكذا والتناسب الطردي معروف.......وهذا انفرض بأنتشار العلم
هذا ما أردت وتقبل اصدق التحيه والسلام

على فكره
اسمي براك رفاعي
وليس فهد رفاعي
ومارحت بعيد

شكراً اخوي مطر العضياني لكُل ماتُثير من مواضيع شيّقه




ولعلّ لــــــ بدر شاكر السيّاب ذِكرٌ هُنا




حيث أنه يُعتبر من اول مَن ادخل الحداثه على الشعربشكلٍ عااااااااااااام



وعبر اُنشودة المطر يامطر





وكان ذالك في اوائل الستينيات إذا لم تخُنّي الذاكره المُتهالِكه








تحياتي لكم كلكم




سابك ذهب

سلام عليكم .......... قريت الموضوع وحبيت اقول (( يعطيكم العافيه ))

عبدالرزاق


اهلآ بحضورك والأخوان ماشاء الله قد اثروا الموضوع بكل مفيد


اشكرهم واشكرك



تقبل تحياتي

سعد القريشي


ارحب بك في هذا الموضوع


وياليت لو تسمعنا رأيك فالموضوع


تحياتي

ايه الأخوه


اعلم يقين العلم ان الدجيما ليس اول من ادخل الحداثه على الشعر!!


فقط اردة اثارة هذا النقاش وأثراءه


حيث اعلم ان هناك اخوان كرام سيعارضونني وهذا ماقصدته بالتحديد!


حتى نذهب بالحديث لمن ومن اول وكيف ادخلت الحداثه


وماهي الحداثه المرغوبه والمنبوذه من الجميع


لكم تحياتي

اخوي ممكن سؤال؟؟


الحداثه اللي تقصدها هي حداثه ( نظرية الهدم والبناء )


او هي مجرد التحديث؟


على ضوء اجابتك من الممكن ان اضع رأيي


شكرا لك

سعد القريشي


اي هدم واي بناء!!

((الحداثه اللي تقصدها هي حداثه ( نظرية الهدم والبناء )


او هي مجرد التحديث؟))!!!!!!!!!!!



ياسعد موروث امه بل امم من يستطيع هدمه!!



بعدين انت ماقريت الموضوع يالغالي زين!!



انا اقصد تحديث المفرده(الكلمه) لتواكب العصر الذي يعيشه الشاعر



وكذالك تحديث الصوره؟؟



مثلآ ياسعد ماهو معقول شاعر فالوقت الحاضر يقول//


قم يانديبي في ضهر حمرآ تفج الخلا فج!!



اي حمر واي سودا واي واي0000!!!



ياخي حنا في عصر الثوره العلميه والألات الحديثه ووسائل النقل الحديثه!!


خلاص انتهت الصور الشعريه القديمه مع ايماني الكامل بروعتها!!


وتمسكي بحفضها لآنها كانت تمثل في ذالك الوقت شيئآ غير عادي



هل اشرح لك اكثر



استاذي الفاضل انتضرك



تقبل تحياتي