رأيك يهمني..لاتمر مرور الكرام!!

مرحبا ..


نتذوق القصائد الشعبيه بجميع لهجاتها .. ان كانت بدويه قاسيه او حضريه سهله
او جبليه صعبه ..

لهجات مختلفه متنوعه ...ولكن مانراه هو ان البعض يحرص على استخدام الفاظ بدويه ( بحته )
حتى يطبق ( شروط) القصيده الشعبيه حتى لو كان لسانه الاصلي لاينطق بهذه اللهجه
كجنوبي مثلا او شرقي او غربي ..

هل يعتبر هذا تكلف من الشاعر او ان هذا هو الملزم به في كتابة القصيده الشعبيه ( البدويه )
على ان تكون بلهجه بدويه خالصه ؟! وهذا التكلف لو اعتبرناه تكلفاً هل يُفقد القصيده هويتها الاصليه ؟!
ويكون الشاعر بنظر النقاد مقلداً ومقدم ( طبخته ) بطبق غيره ؟!

وهل نعتبر الشاعر الاصيل هو من ( يُصّر ) على بث الفاظ لهجته الخاصه في اشعاره دون استبدالها
باي لهجه اخرى ؟! حتى لو كان محاطاً بقراء تصعب عليهم معاني مفرداتها؟!

واخيرا هل يُحسب استخدام لفظه خارجه عن بقية لهجة الابيات المكتوبه عيباً من ضمن العيوب
التي يهبط بها مستوى القصيده كالكسر وغيره ؟!!


للجميع ولكل اللهجات! .. خالص الود ..

موضوع غاية فى الاهمية

ومن وجهت نظرى الخاصه

أن الشاعر الذي يعدل لهجته الحقيقيه الى اللهجه الدارجه فى فن القصيد له عدة اهداف منها:

01الوصول الى المتذوقين لهذا الفن بأنتقاء الكلمات التى يعرفونها0

02اظهار قدرته على مجارات غيره من الشعراء البارزين فى هذا المجال 0

03الرغبه الجامحه فى الوصول الى الشهره الاعلاميه حيث أن الاعلام يتجاهل الكثير من فنون الشعر عدى النظم والقلطه والعرضه الجنوبيه 0

هناك مجالات للقصيد : مثل الزحفه - الدمه - الخطوه - اللعب 0 ولها شعرائها البارزين ولكن لو كتبوا قصايدهم فى هذا الفن كان من يتابعها نذر يسير من الجمهور وكان الوهج الاعلامى لها قليل0

اعتقد كذلك ان سهولة ويسر شعر النظم على اللهجه البدويه له دور فى هذا المجال ثم أن الجميع فى عصر الاتصالات يفهمون معظم اللهجات الدارجه وخصوصآ البدويه والفاضها 0

هذا رئيي الشخصى فقط0

ولك الشكر يا الوتر الحساس على اثارة مثل هذا الموضوع0

الاخت الكريمه
السلام عليكم ورحمة الله
للعلم ... على كثر مادخلت قسم النقد مافكرت حتى مجرد تفكير بالمشاركه
لاسباب عــــدّه منها :-

اجدني في كل مره استفيد معلومات اجهلها .. حين اتصفح المشاركه والردود .
وصدق من قال .. قد تندم على السكوت مره .. وتندم على الكلام الف مره !
والله لايجيب ( الندم ) .

ثم الاكتفاء برأى اخواني واخواتي الكرام .. وكثيراً ما اجد احدهم
وكأنه يقرأ افكاري .

يليه اني اخشى ان لا احسن التعبير عن وجهة نظري ثم بعد ذلك لا استطيع الدفاع عنها

ولسان حالي يقول ياكسبةٍ منها السلامه غنيمه !

وغيره ..وغيره.. وغيره .......

اختي الكريمه ... حتماً هناك من سيقول ...اذن لماذا شاركت ؟

فاقول الجواب .... عنوان المشاركه أعـلاه!

اعذريني اكيد طولت عليك آملاً ان تشفع لي هذه المقدمه وتكون بمثابة خط رجعه فيما لـــو .!

في رايي المتواضع حول ماذكرتيه اختي العزيزه ... اقول

ان القصيده الجزله تفرض نفسها سواءً كانت لهجتها بدويه بحته .. متحضره .. اوبين البينين.....

انا عن نفسي حين اقرأ نصوص كلها جزله افـــضــّــل القصيده التي تحدد هوية شاعرها .

من اجله .. ومن اجلنا ..للتاريخ ... للاجيال القادمه ... بمعنى انها تحفظ حقه في حال تشابهت مع غيرها.

لكن تبقى هناك نقطه مهمه وهي انه ... ليس كل من خاض العجاجة عنترُ ....

فكم من شاعر يهرف بما لايعرف ... فتراه يأتي بكلمه بدويه اصيله يحشرها بسياق بيت
تقلب معناه فوق تحت والاخ يحسب انه جايبٍ راس الذيب!
وهذا مايسمى التقليد الاعمى ........ بــــالــمــقـــــابـــــل
هناك شعار اختي الكريمه ولا يهون اخواني عطاهم الله موهبه تكاد تكون نادره .. فياتي
بكلام موغل في بدويته لدرجة ان فئه قليله من الناس اليوم تفهمه ولكن حسن صياغته للقصيده
وابداعه وجزالة تصويره يجعلك تحرص على فهم مايعنيه ..عندها تسأل من يعرف
خصوصاً كبار السن فتجد ان هذا الشاعر والذي غالباً مايكون عمره مابين ( 20-40 )
يقول كلام يتعجب منه ابو سبعين سنه... لصوابه ودقته معناه واصالة لفظه ...
حتى تغزله بمحبوبته او ملهمته كما يقال لايخلو من المثل والحكمه والتشبيه النادر....
شاعر من هذا النوع باعتقادي ( يغرد خارج السرب ) مع احترامي لغيره ...
ارى فيه الشعر الحقيقي والمتميز ... ( اذا الشعر لم يشددك عند سماعه = فلا يستحق ان يقال له شعر )

لايطلع لي واحد ويقول لي ... هذا تكلف .. وتقليديه .. وهـلــمّ جرا ... الخ ........

ملاحظه مهمه بالنسبه لي :- انا يعجبني هذا النوع من الشعر علماً باني لااجيده .. والاعتراف بالحق فضيله.

ولكنني ولله الحمد والمنـّـه لااقول مالا اعرف .

عوداً على بدء اقول ان القصيده الجزله تفرض نفسها وتشهد لموهبة شاعرها ( بكل لغات العالم ) .

اختى الكريمه .. اخواني واخواتي

هذا راي يحتمل الخطا والصواب
فإن اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان
استغفر الله .... واستميحكم عذراً .

وللجميع تحياتي وتقديري واحترامي

فهد

المحترمه : الوتر الحساس


الشاعر المتمكن لا يتكلف عندما يريد ان يعبر عن موقف معين بقصيده فموهبة الشعر وقدرته على التعبير تمكنانه من التعبير الذى يريد توصيله الى المتلقى؛ واذا كان ملم بلهجات غير لهجته الاصليه ويستطيع اتقانها بكفاءه فاعتقد انه يستطيع ان يصوغ القصيده باى لهجه من اللهجات الذى يتقنها بكفاءه وبدون اى تكلف0 والعكس صحيح0

الشاعر الاصيل هو من يحافظ على اصالته ويحافظ على موروث آباءه واجداده ولا يخرج من جلده ، والشخص يعرف من لهجته وبتداخل الشعوب بعضها مع بعض واختلاط اهل الجنوب باهل الشمال واهل الشرق بالغرب
اصبح الواقع الذى نعيشه الان غير ماكان عليه قبل خمسين سنه حيث ان الكثير لم يعد يستخدم الكثير من المفردات الخاصه بلهجة آباءه واجداده عندما يكون بمكان عام 0

جمهور الشاعر الان ليس كجمهور الشاعر القديم الذى كان محصورا على ابناء قبيلته او البيئه التى تحيط به بحدود قصيره جدا 0

الان جمهور الشاعر من جميع القبائل وجميع المستويات الثقافيه وعلى الشاعر ان يضع هذا بالاعتبار لذلك على الشاعر ان يبذل جهده ليستطيع ان يتماشى مع الوضع القائم بطرح قصائده بالصيغه التى يفهمها الجميع ويبث فيها روح شخصيته الذى من خلالها يعرف الجميع اصله واساسه وبهذه الطريقه يكون اوصل ما اراد للمتلقى دون الخروج من جلده 0

استخدام لفظه خارجه عن بقيه لجهة الابيات المكتوبه تفقد القصيده جمالها وتجعلها مذبذبه وهذ يعيب القصيده0

000 (كما نقول بالعاميه يقط بدلى)000

هذا والله اعلم

القلم الجميل



الوتر الحساس




أهلا ً بك وبمساءاتك يا أختي الكريمه



موضوع جميل ويستحق الكلام


أقول


كثيرا مانجد بعض الشعراء يضمّن ابياته كلمات بدويه قديمه جدا مع العلم انه لم يعيشها ولانستبعد أن بعضهم من باب أن يَطلق عليه جززززززززززل تجدينه يسأل عن معنى بعض الكلمات وكأنه مجبر على تضمين القصيده بها00


باعتقادي أن على الشاعر أن يكتب مايعيشه ، لأن التصنع يفقده هويته أمام نفسه قبل أن يكون امام الجمهور00



أعتقد أن قوة الشاعر تكمن في طريقته في سبك القصيده وقوّة خياله في بناء الصوره 00


أعلم أن هناك من الشعراء لو كتبت قصيده تتوافر فيها الصوره وكل مقومات القصيده ماعدا الألفاظ البدويه الصرفه لن يعترف بقوّتك الشعريه (وكأن الشعر يتوقف على اللفظ فقط)



جميعنا نستطيع أن نكتب الألفاظ البدويه وان لم نفهم معناها نسأل عنها ونضمنها قصائدنا ولكن هل هذا سيقنع أنفسنا بأننا نكتب مانعيشه ونتكلم به في حياتنا أمام الناس؟؟؟؟؟؟



تجدين من الشعراء من يكتب قصيده ونقرأها له ونجد كلمات بدويه قديمه جدا ، وعندما نجلس معهم نجد ألفاظهم بعيده كل البعد عن مايكتبون!!!!


لماذا كل هذا؟؟؟؟


تحياتي لقلمك ِ الجميل




اخوكم


عبدالله

الاخ حسن عامر المحبي ..هلابك وحياك الله ..

ذكرت من بين الاهداف من تعديل اللهجه :

01الوصول الى المتذوقين لهذا الفن بأنتقاء الكلمات التى يعرفونها0

02اظهار قدرته على مجارات غيره من الشعراء البارزين فى هذا المجال 0

* ويتضح من هاذين الهدفين نوع من التكلف يقع به الشاعر بانسلاخه من لهجته الخاصه

التي ينطق بها لسانه خارج القصائد ليتجمل فيها امام من يقرأ له!!

وهل تعتقد يا اخي في ان مجاراته لشعراء بارزين لا يكون الا بمحاكاة لهجاتهم حتى لو

كان لا يتقنها هجائياً ؟!!!!!!

بالنسبه للفنون التي يتجاهلها الاعلام هذه نقطه هامه مستقله قد نرجع اليها في وقت لاحق ..

شاكره لك مداخلتك ..

تحياتي وتقديري ..

ياكسبةٍ منها السلامه غنيمه !

الاخ فهد الديري الحربي .. يسلمك ربي على المداخله وردك ( غنيمه) حصلنا عليها ..

بداية بالنسبه لرأيك في نقاش المنتدى ..وجهة نظر خاصه نحترمها ولكن تظل نسبيه ! خاصه

عند من يعشق مثل هذه النقاشات !!

اشكرك على تلبية الدعوه في ابداء الرأي بالموضوع ..

تقول :

( انا عن نفسي حين اقرأ نصوص كلها جزله افـــضــّــل القصيده التي تحدد هوية شاعرها .
من اجله .. ومن اجلنا ..للتاريخ ... للاجيال القادمه ... بمعنى انها تحفظ حقه
في حال تشابهت مع غيرها )

كلام سليم ..

وبرأيي ان اقحام الفاظ بدويه في القصيده بقصد الجذب والتميز لاتحبذ ابدا بل تكون ثقيله

ومتكلفه خاصه لو كانت خارجه من شاعر ذا سن صغير لم ياخذ لسانه اساسا على هذه الالفاظ

حتى لو كانت لغة ابيه واجداده .. !! فما بالك بمن يكتب قصيده تنطق بغير لهجته الاصليه !!


الاخ فهد شكرا لك ولمداخلتك القيمه .. ونأمل بأن نكون قد فتحنا نفس قلمك للمشاركه في نقاشاتنا !

واوعدنا بعودتك في مواضيع قادمه ..


تحياتي وتقديري ..

(( حتى يطبق ( شروط) القصيده الشعبيه حتى لو كان لسانه الاصلي لاينطق بهذه اللهجه
كجنوبي مثلا او شرقي او غربي .. ))
ماقلتي الشمال

الرائعه الوتر الحساس /
في البدايه اعتقد بأن للشعر لغه خاصه بأي حال من الاحوال .. وكثير من ما نقوله
في قصائدنا لا نقوله في حياتنا وتعاملاتنا أيّا كانت ..
واتحدث هنا عن مفردات وطريقه ... فالشعر لابد ان يختلف عن الكلام العادي ..

بالرغم من هذا انا ضد التكلف الذي اشرتي له بمحاولة الخروج عن ماعتاد اللسان عليه
فقط من اجل التمسك بالبداوه او الشعبيه المغرقه بالالفاظ القديمه ..
يخرج الشاعر فيها عن تلقائيته ويزيد غموضه اللغوي ..

هذا مالدي
والسموووحه

جـلال

الاخ فهد رفاعي .. هلابك وحياك الله ومداخله وافيه وغنيه ..

( جمهور الشاعر الان ليس كجمهور الشاعر القديم الذى كان محصورا على ابناء قبيلته او البيئه
التى تحيط به بحدود قصيره جدا )

كلام منطقي وتقريبا رأي قد يعطي الشاعر العذر في اخراج قصيدته بلهجه مختلفه عن لهجة بيته !

فقط ليتجمل عند من يقرأ له بابيات دارجة الالفاظ

ومجاريه ( للموجودعلى الساحه)--> قصائد بلهجه بدويه خالصه!!

( على الشاعر ان يبذل جهده ليستطيع ان يتماشى مع الوضع القائم بطرح قصائده بالصيغه
التى يفهمها الجميع ويبث فيها روح شخصيته الذى من خلالها يعرف الجميع اصله واساسه
وبهذه الطريقه يكون اوصل ما اراد للمتلقى دون الخروج من جلده )

كلام سليم يا اخ فهد .. وعلي االشاعر ايضا ان يدرج الفاظ لهجته الخاصه حتى يتعرف عليها المتلقي ..

ويكون هناك الفه وتآلف للهجات مختلفه ومتنوعه وليس فقط الاستناد على اللهجه البدويه

الشعر الشعبي ينطق بلسان البيت الذي خرج منه الشاعر فلماذا يكون به كل هذا التصنع ؟!

يعجبني بعض الشعراء ومنهم الشاعر سعود الفهد في مسألة نطق اللفظه ففي مخاطبته للمرأه

يكتبها بقصائده بعفويه وطبيعيه فمثلا ( لك ) يكتبها ( لج ) وهذا ما اراه غالبا عند شعراء الكويت

بخلاف شعراء بعض المناطق الساحليه والذين اصبحوا يكتبون الشعر بلهجة الصحراء القاسيه !!


( استخدام لفظه خارجه عن بقيه لجهة الابيات المكتوبه تفقد القصيده جمالها وتجعلها
مذبذبه وهذ يعيب القصيده)

كنت اعتقد ذلك لاني اذكر مره قرأت قصيده فيها تذبذب واضح على الشاعر بين لفظتين

بيت كاتبها ( يبغى ) وبيت آخر( يبي ) !! وكان عيباً جلياً بها .. باعتقادي لابد من التأكد

من ان القصيده تظهر بلهجه واحده حتى لاتعاب ويقل مستواها ..

شكرا لك على مداخلتك

تحياتي وتقديري ..

الاخت الوتر الحساس ...


شكرا جزيلا على هذا الطرح المميز والموضوع الجميل ..

اختي العزيزه انا اعتقد انه ما تقصدينه لا يسمى لهجه وانما يسمى مفرده وهناك فرق بين المفرده واللهجه ..

اللهجه هي نبرة الصوت ومخارج الحروف والادغام اكل بعض الحروف ودي اقولها بالانجليزي احسن للشرح لكن خايف انك تمسكينها علي ..
لكن المفرده هي المخزون الثقافي وما يسمى بالمسميات لبعض الاشياء والتي تختلف من ناس لاخرين ...

اما ما يتعمده بعض الشعراء من ادخال المفرده القديمه على القصيده انا اعتبره تميز وقوه وله وقع ممتاز على اذن المتلقي لان المفرده القديمه نحس تجاهها بالوفاء والولاء لعراقتها واصلها وارتباطها بماضينا المشرق ..

( قديمك نديمك مهما الجديد اغناك ).

فمن منا لا يحب ماضيه وذكرياته ؟

اما ما نتكلم به الان فلا يعدوا كونه تقليد اعمى انهزام هروب من الماضي بداعي التطور فنجد مفردات وكلمات دخيله فتجدنا احيانا نخلط وندخل كلمه انجليزيه مع العربي بقصد اظهار الثقافه او الفشخره والدلع ومنهم من استعملها في القصائد وهذي انا اعتبرها نقص في الشاعر وليس قوه ..

تقبلي تحياتي وتقديري

الشاعر المميز .. عبد الله العويمر .. هلا بك وحياك الله


( باعتقادي أن على الشاعر أن يكتب مايعيشه ، لأن التصنع يفقده هويته أمام نفسه قبل
أن يكون امام الجمهور)

اصبت يا اخي ..

الصدق والعفويه مطلوب في اي فن من الفنون فما بالك بكلام ( نابع من القلب ) !!



( أعتقد أن قوة الشاعر تكمن في طريقته في سبك القصيده وقوّة خياله في بناء الصوره )

ذلك صحيح .. وليس في اقحام مبالغ للفظات لاينطق بها لسان ابويه!!!!!

( جميعنا نستطيع أن نكتب الألفاظ البدويه وان لم نفهم معناها نسأل عنها ونضمنها قصائدنا ولكن هل
هذا سيقنع أنفسنا بأننا نكتب مانعيشه ونتكلم به في حياتنا أمام الناس؟؟؟؟؟؟ )

كلام سليم ..

واعتراف يضمن للشعراء قدرتهم على مجاراة غيرهم ولكن يمتنعون ! والسبب معروف!


( تجدين من الشعراء من يكتب قصيده ونقرأها له ونجد كلمات بدويه قديمه جدا ، وعندما نجلس
معهم نجد ألفاظهم بعيده كل البعد عن مايكتبون!!!! )

هنا تبدو المشكله ! عند اكتشاف ( التصنع ) !!


سيدي الفاضل ..

شكرا جزيلا لك بالفعل مداخله قيمه ..

جلال الخالدي .. هلا ومرحبا وين هالغيبه ؟! .. افتقدناك كثيرا ..

( بالرغم من هذا انا ضد التكلف الذي اشرتي له بمحاولة الخروج عن ماعتاد اللسان عليه
فقط من اجل التمسك بالبداوه او الشعبيه المغرقه بالالفاظ القديمه ..
يخرج الشاعر فيها عن تلقائيته ويزيد غموضه اللغوي .. )

وجهة نظر صائبه .. واعجبتني (غموضه اللغوي ) حلوه !! وياليته فقط من اجل التمسك بالبداوه اذا كان

بدويا اصلا .مافيها شي ..

المشكله لو كانت لهجته ليست بدويه ( برا القصيده ) ويكتب بلهجة بدويه!!

اخ جلال شاكره لك مداخلتك

تحياتي وتقديري ..

حكيم الجامعه هلابك وحياك الله ..

( انا اعتقد انه ما تقصدينه لا يسمى لهجه وانما يسمى مفرده وهناك فرق بين المفرده واللهجه )

حكيم !! اكيد طبعا ان اللهجه غير والمفرده غير وعندي علم بذلك !!

وانا سبق ووضحت لك في موضوع سابق ان كل نقطه في نقاش تشد الاخرى وهناانتقلنا من

اللهجه الى استخدام اللفظه ..

( اما ما يتعمده بعض الشعراء من ادخال المفرده القديمه على القصيده انا اعتبره تميز وقوه
وله وقع ممتاز على اذن المتلقي لان المفرده القديمه نحس تجاهها بالوفاء والولاء لعراقتها واصلها
وارتباطها بماضينا المشرق .. )

وجهة نظرك احترمها ياحكيم لكن البعض يتكلف فيها كثير وتكون ثقيله جدا على الابيات ..

يعني تكون اغلب الابيات حديثه نوعا ما بالفاظها او حتى موضوعها وفجأه تجد امامك

لفظه صعبه جدا قد تكون عريقه صح كما تفضلت به ولكن لايحبذ وجودها مع بقية الفاظ

لاتأتي بمستواها أو حتى موضوع لايناسبها !! وتبقى لفظه دخيله !! هذا ما اقصده !

يعني مره قرأت قصيده لشاعريبدو انه صغير سن لم يأخذ على مثل هذه الالفاظ !!

وكلها الفاظ غريبه وبعد ماتنتهي من قراءتها استلم معاني المفردات طيب لماذا كل هذا ؟؟ او بالعامي

( وش حاده ) !!! فقط حتى يكون شاعر مميز؟!!

التميز يأتي من سبل اخرى ليس باستهلاك ( المعاجم الشعبيه ) !!

( اما ما نتكلم به الان فلا يعدوا كونه تقليد اعمى انهزام هروب من الماضي بداعي التطور فنجد مفردات
وكلمات دخيله فتجدنا احيانا نخلط وندخل كلمه انجليزيه مع العربي بقصد اظهار الثقافه او الفشخره
والدلع ومنهم من استعملها في القصائد وهذي انا اعتبرها نقص في الشاعر وليس قوه .. )

لا نجزم في انها هروب من الماضي بداعي التطور لم تصل الى هذه الدرجه ! ولكن نستطيع القول

بان لهجة الكل تقريبا توحدت !! واصبحت واحده يتضمنها مفردات حديثه مفردات اخذ عليها اللسان ..

هذا بالاضافه الى انه >>

هناك قصائد رسميه تخلو من التلاعب بهكذا مفردات وقصائد عاديه usualy << قاصدتها !!

قد تتضمن الفاظ كما قلت اجنبيه ولكن اعتقد انها مقصوده من الشاعر حتى تخرج بشكل ( كوميدي )

اشكرك على مداخلتك

تحياتي وتقديري لك ..

الوتر الحساس



مساك ورد








باختصار



للشاعر الشعبى الحق فى ان يتكلم بأى لهجه شعبيه

واى مفرده سواء كانت شماليه أو جنوبيه أو شرقيه او غربيه حجازيه او نجديه يحق للشاعر استخدامها

فى قصيدته شرط ان لاتكون متكلفه يعنى ان تأتى بشكل عفوى

والشاعر يكتسب لغته من المجتمع الذى يعايشه

هو يتكلم بلغة المجتمع ليحاكى المجتمع

والعالم الان قريه فما بالك بقريه !!


هذا باختصار وشكرا لطرحك الواعى



الدهمان

الوتر الحساس
شكرا على الموضوع الجميل
لاهنتي

لدي مداخلة بسيطة ووجهة نظر متواضعة حول اصالة الشعر:

الشاعر الاصيل من لايراوغ بالكلمة عن معناها الاصلي
من لايتلاعب بالفاظ اللغة من اجل دس سموم افكار حسد وحقد وكراهية للغير
و من لايقابل حسن ظنون الناس بالاساءة لفهمهم
هذا من ناحية بل من اهم نواحي اصالة الشعر في منظوري المتواضع
بالنسبة للهجة فطالما اننا نكتب شعر شعبي او عامي فكل يغني على ليلاه
لكن من الافضل بكثير ان يكتب الشاعر بلغه مفهومه وهذا بكل تأكيد سيكسبه جمهور اكثر
ويجعل قصائده مفهومه ومحبوبه اكثر

مع اجمل التحايا
نايف العويمري