موسم جفاف القلم .. من السبب فيه ؟!

مرحبا جميعا ..

يتوقف الفكر عاجز عن الابداع .. فجأه ومن غير مقدمات ..
حاله غريبه لانستطيع معها كتابة حرف واحد !!
تستمر ايام وقد تكون شهور وربما تصل الى سنوات !!
ماهي اهم المؤثرات والاسباب التي تساهم في هذا الجفاف ؟!!
لوقلنا ان من اهمها سوء حالة الشاعر النفسيه.

اليس افضل الكتابات الشعريه التي قرأناها على مر التاريخ خرجت من اسوأ حاله مر بها كاتبها ؟!
ماهو التفسير الحقيقي لحالة الحاجه للكتابه؟ يعني حالة الشعر ماهي بالضبط ؟؟؟؟؟!!
مالسبب في ارتباط الشعر بالسكر وغياب العقل ؟!!


اخيرا !!!! اين انتم يالنداويه .. اين النقاشات الساخنه ؟!!! اين الشد والرد والجزر والمد !!
لماذا هذا الركود والبرود والجمود ؟؟؟؟؟؟

هنا دعوه مني للعراك الحواري فمن له القدره فليأتي هنا( حياه الله ) << نريد كسر الروتين فقط لاغير !!

نريد نقاشات في كافة المواضيع ليس فقط نقاشات مقتصره على الشعر سئمنا منها ونريد
التغيير والتجديد .....مع العلم ان موضوعي هذا يخص الشعر ولكن ..!!!!



للجميع كل الود ........

القلم الجميل والرائع


الوتر الحساس



الله يسعد صباحاتك وصباحات الجميع


كلام جميل ورائع يالوتر


نعم هناك فتره تمر على الشاعر لايستطيع فيها كتابة القصيده وقد تمتد لأشهر أو سنوات كما قلتي00

أعتقد ان من المبررات لذالك هي : انشغال الانسان في هذه الحياه له دور كبير 00

كذلك هناك من يكون الشعر اكبر اهتماماته ولذلك تجدين بعض الشعراء يكتب بالشهر عشر أو اكثر وقد تصل كتابة القصيده عند بعضهم الى شبه يوميه وان لم تكن قصيده فتكون ابيات وهنا يبرز جانب الاهتمام بكتابة الشعر (بمعنى ان الشاعر يجبر نفسه على كتابة القصيده )وقد يكون من سلبيات ذلك أنه يخرج للناس قصيده دون المستوى ولذلك نجد ان من ينشر بكثره تتفاوت مستويات قصائده وقد نقول عن بعضها أنها أقل بكثير من مستواه الشعري00

كذلك عدم وجود الحافز لكتابة القصيده وهذا ينطبق على الشعراء الذين لايكتبون إلاّ مايكتبهم00


نعم تمر فتره قد تكون طويله يختفي فيها هاجس الشعر بالنسبه للشاعر (وأنا (وأعوذ بالله من كلمة أنا )مرّت ثلاث سنوات لم أكتب بها قصيده واحده )


وأخيرا


أتمنى أن اكون وفّقت في نيل الرضا والاستحسان من الجميع



لكي وللجميع جزيل الشكر

[عندل]

(اين انتم يالنداويه .. اين النقاشات الساخنه ؟!!! اين الشد والرد والجزر والمد !!
لماذا هذا الركود والبرود والجمود ؟؟؟؟؟؟)


اختى الغاليه الوتر الحساس
بعد التحية

نعم انا ادعو جميع الاخوة لفتح حوارات اشمل واوسع للنقاش
من اجل فائدة الجميع
ولكن اريد ان اقول لك
ان النداوي مزدهر ولله الحمد
فالنقاش موجود وروح المحبة بين الاخوة
ولا يوجد ركود ولا برود
بل ردود واعية وعقول نابضة بالحياة


تحياتى لقلمك النابض بالحياة ايضا!

الشاعر المميز عبد الله العويمر هلابك .. طبعا بتقول ليش قلت انك شاعر مميز ؟!

لانك الوحيد من شعراء النداوي .. ابياته نادت دموعي ..


ونرجع لحديثنا .. تقول .. من بين كلامك ان الشاعر قد يجبر نفسه لكتابة قصيده ..اعتقد انه شاعر محترف !!

ولن تكون القصائد ( الاجباريه ) بذاك المستوى مثل القصيده العفويه التي تناديها

الرغبه الحقيقيه في الكتابه ..

ذكرت اخي الكريم احد الاسباب وهو الانشغال .. لكن الانشغال ليس سببا حقيقياً في هذه الحاله

الحاله التي اعنيها هي ان تمسك القلم وانت متفرغ له ولكن لايخرج معك ولا حرف واحد !!

وسؤالي يتجدد بثوب آخر وهو هل الشاعر لما يبعد نفسه عن كتابة الشعر واجوائه يموت

فيه مع مرور الوقت الهاجس الشعري ؟؟!!

لو وجدت عندك اجابه تتحفنا بها فأهلا بعودتك .. شكرا لمداخلتك ..

واسمح لي بسؤال اخر ولكن هالمره يخص انقطاعك عن الكتابه هل له اسباب معينه كانشغالك مثلا

او انه بسبب حالة الجفاف التي اعنيها هنا ؟؟!!!

لك كل الشكر

اخيرا !!!! اين انتم يالنداويه .. اين النقاشات الساخنه ؟!!! اين الشد والرد والجزر والمد !!
لماذا هذا الركود والبرود والجمود ؟؟؟؟؟؟

هنا دعوه مني للعراك الحواري فمن له القدره فليأتي هنا( حياه الله ) << نريد كسر الروتين فقط لاغير !!


هذا كلامك بالوتر الحساس ؟

اينك؟؟ فقط تمرين مرور الكرام وترمين هذه الاحرف وينتهي موضوعك وبعد ذلك لانجد لك اثر ؟

اين تواجدك ؟ اين حضورك ؟

موضوعك يكون أجمل لو كتب مباشرة دون هذة التهمة أو الدعوة (( فمن له القدرة فليأتي هنا ))

السؤال يقول :

مالسبب في ارتباط الشعر بالسكر وغياب العقل ؟

مصيبة عندما يحضر الشاعر الى الامسيه وهو خارج عن وعية وهذا مايحدث مع فئه معينه ( فشلتنا )

في كم امسية ولقاء اذاعي .

اعتقد ان هؤلاء امثلة سيئة للشعر ؟

اتصالات كثيرة تأتي ( سعود لايفوتك الشاعر الفلاني سكران )

اي ابداع واي كسر لحاجز الخوف واي ابداع ؟

خرافات
ولكن تقليد لحالة الشعراء الصعاليك المشردين الذين جندوا السنتهم (( للطرارة ))

ممكن يكون الشعر في حالة الا وعي ولكن بصورة اخرى

ولكن الخروج عن الوعي عبر مؤثر في المشاعر هذا امر خطير ودائماً ماتحدث التجاوزات من خلالة ؟

ابيلت الكفر والالحاد والخالعة وووو

الشعر اسمى وارقى .

تحياتي .

القلم الجميل


الوتر الحساس


أولا : صدقيني أنني سعدت كثيرا باطراؤك الغالي وكوني ممن نادو دموعك ياأختاه ، فكل مااسعى له هو مناداة الشعور لمن يقرأ ماأكتب فإن استطعت مناداته فأنا عندها أكون كتبت قصيده ، فلكي أن تتخيّلي القصيده وهي جامده ولاتحرك قارئها هل ستكون بعينك ِ وبعيني وبعين الناس قصيده؟؟؟لاأعتقد




وبالنسبه للموضوع الآن فهمت ماقصدتي00

عندما يمسك الشاعر القلم ولايستطيع كتابة قصيده فأنا أعتقد أن عمليّة إجبار النفس بالكتابه لها دور كبير فأنت عندما تجبر نفسك بكتابة القصيده وبدون موضوع وفكره تحرّك هاجسك أعتقد أنك لاتستطيع أن تكتب شيئا00


فنحن احيانا نمسك بالقلم ونحاول كتابة القصيده ولكن يستعصي علينا ذلك وقد يكون لما قلت دور في ذلك00


كذالك أعتقد ان الشعر كالمطر فإذا لم تكن سحابة تحمله فمن المستحيل أن ينهمر ، فنحن أحيانا نمر بحاله نجد أنفسنا نكتب القصيده ونحن منتشين بكتابتها 00

اقول أن الموضوع والفكره من أهم اسباب تحرك القلم على خد الورق ليدمع بالقصيده000



أمّا بالنسبة لسؤالك فإجابتي تكمن في شقين


أولا00

لانني كنت أكتب حاله معينه اعيشها وليست كل الحالات أهتم بها (وإن كنت أعتقد أنني لازلت كذلك)0


ثانيا 00

أن الشعر لم يكن من اهتماماتي الكبيره ولذلك كنت لاأفكر فيه كثيرا (وقد يكون هذا سببا لعدم تحرك القلم على الورق)




وأخيرا



لكي وللجميع أجمل التحايا




أخوكم


عبدالله

الاخت عندل .. هلابك وشكرا لك على انضمامك لي في حملة المطالبه

بالنقاشات المنوعه خارج نطاق الاوزان والقوافي !!!!

انا اوافقك ان المنتدى وخاصه بهذا الوقت نشيط نوعا ما ولكن ايضا به جمود ربما لان

النقاشات مختصره لاتطول وليس بها الحماس والحركه التي اعتدنا عليها هنا في وقت مضى ..

وكما تفضلتِ به فالنقاش الواعي موجود وروح المحبه والاخوه ايضا موجوده والله يديم الحال !!

شكرا لك ياعندل على التواجد . ولكن اسمحي لي بعتاب بسيط .. اين نقاشك للب موضوعي ؟!!

تحياتي وتقديري ..

((( اينك؟؟ فقط تمرين مرور الكرام وترمين هذه الاحرف وينتهي موضوعك وبعد ذلك لانجد لك اثر ؟

اين تواجدك ؟ اين حضورك ؟

موضوعك يكون أجمل لو كتب مباشرة دون هذة التهمة أو الدعوة (( فمن له القدرة فليأتي هنا )) ))))

الاخ سعود الشبرمي ..هلابك

يتهيأ لي وصلت لحلبة المصارعه مهرولاً ياسعود !! ..

اولا .. اريد منك ان تفهم الاسلوب الذي تحدثت به انا بانه مزاح ليس كما اسميته ( تهمه ) تهمة ماذا ؟!

هي مجرد دعوه ( بالمزاح ) لتحريك الخاثر من الاقلام التي اعتدنا على نشاطها لا اكثر من ذلك ..!!

جعلتني ( بجدية ) تعليقك هذا اتخيل اني بوسط ساحة قتال احمل الترس بيد والحربه بيد اخرى انتظر

النداوي الشجاع !!!!

واي مرور الكرام الذي تقصده ؟؟ اعتقد تواجدي متوازن ولست مقله ..هذا على حسب فهمي لماقصدته

ياليت توضح لي اكثر !!

اشكرك على مداخلتك وخاصه فيما يتعلق بغياب العقل وعلاقته بالشعر .. ولو انها مداخله (نقديه) بحته

فما اريده هو تفسير اكثر عمق من ذلك ..

فهناك حادثه سمعت بها بان امرأه عجوز تناولت شراب مسكر وهي لاتعلم في احد دول الخليج

وعندما بدأ مفعوله بعقلها اصبحت تردد اشعار وقصائد غريبه ربما خرجت من انقاض ذاكرتها !!

شيء غريب فعلا !! ولماذا الشعر بالذات !!

تحياتي لك

الوتر الحساس

مرحبا بك وبموضوعك الهادف

واسمحي لي بمداخله

تقولين :
يتوقف الفكر عاجز عن الابداع .. فجأه ومن غير مقدمات ..
حاله غريبه لانستطيع معها كتابة حرف واحد !!
تستمر ايام وقد تكون شهور وربما تصل الى سنوات !!
ماهي اهم المؤثرات والاسباب التي تساهم في هذا الجفاف ؟!!
وقلتي بما معناه :
وأن سوء الحاله النفسيه ليست مبررا لغياب مداد القلم..بل خرجت أفضل القصائد من معاناه وسوء حاله






برأييي المتواضع ان الجفاف ناتج عن الحاله النفسيه وكذلك الهطول ناتج عن الحاله النفسيه...أي أن الحاله النفسيه من وجهة نظري هي الداء والدواء بنفس الوقت.


أي ...
إن الظروف التي يعيش بها الفرد تشكل مزاجه..لاجدال في ذلك

وتفرض عليه سلوكه...وقرض الشعر يعتبر سلوكا أدبيا إن صح التعبير

وهنا يكون للفرد أولويات ورغبات وقد يجد نفسه في خضم هذه الاحداث قد ذيّل الشعر في القائمه وبالتالي تأخر انتاجه الشعري

وفي نفس الوقت إن الحاله النفسيه قد تقفز بالشعر الى أولوية القائمه...فيخرج نص رائع
ولانغفل دور الثقافه والحاله النفسيه معا وذوق الشاعركذلك في قوة القصيده وجمالها(أي لاتكون الحاله النفسيه هي السبب الاوحد في جمال القصيده) والا اصبح لدينا شعراء مبدعين...فكلنا نمر بحاله نفسيه سواء جيده أو سيئه.



ننتقل للنقطه الاخرى من تساؤلاتك :

تقولين :
ماهو التفسير الحقيقي لحالة الحاجه للكتابه؟ يعني حالة الشعر ماهي بالضبط ؟؟؟؟؟!!
مالسبب في ارتباط الشعر بالسكر وغياب العقل ؟!!


أنا لا أوافقك الرأي حتى وان سكرت العجوز وتمتمت بابيات شعريه

والدليل على ذلك أن الشعراء وخصوصا الاجداد ومن في حقبتهم قرضوا الشعر واخرجوا درر ولم يكونوا سكارى

اما لماذا العجوز ولماذا الشعر بالذات؟؟؟

لا اعلم لماذا؟؟؟!!!!!

الوتر هذا مالدي
واسمح لي على الاطاله...ووجهة نظر مدعمه ببعض المعلومات المتواضعه لدى العبد الفقير لله

ودمتي

حسن العرجاني

الاخت الوتر الحساس ...

انا جيت سمعت شي اسمه عراك ما كذبت خبر عاد انتي تعرفيني رجل هاديء جدا وماحب الاستفزاز والحوار المثير


شوفي بالنسبه لموضوعك جدا جميل ولكي الحق في طلب الحوار في مثل هذا الموضوع ..

انا من وجهة نظري طبعا الشباب كلهم ماقصروا تكلموا عن الحاله النفسيه للكاتب او الشاعر وكيف لها تأثير على مرور الشاعر او الكاتب بحالة ركود ...

ولكن انا اقول ان الملل الذي يصيب الشاعر قد يولّد عنده هذه الحاله والظروف المحيطه به قد يكون لها تأثير ايجابي وسلبي على حالة الشاعر او الكاتب فمنها يستطيع ان يبدع ومنها يستطيع ان يتوقف عن الكتابه والشعر ...

هذي وجهة نظري ..

اما حالة السكر وارتباطها بالشعر اعتقد مالها سنع ابد ومالها شغل والمثل اللي جبتيه غير كافي وليس مقياس ..

لان السكران تمسك معه على شي معين منهم على الشعر ومنهم المضاربه ومنهم اللي ينام ومنهم اللي يفسخ ملابسه ويطلع في الشارع يالله لك الحمد الله يكفينا وياكم الشر ...

المهم ان هذي الحاله صدق ان مالها ارتباط بموضوعك ليش كتبتيها مادري الظاهر انك ودك تطولين الموضوع بأي طريقه والا ودك تفتحين مسامات للمداخلات ..

تقبلي تحياتي وتقديري

الاخ عبد الله العويمر شكرا لحضورك من جديد

( اقول أن الموضوع والفكره من أهم اسباب تحرك القلم على خد الورق ليدمع بالقصيده000)

كلامك صحيح ياعزيزي لان في اكثر الاحيان ومن بعد فترة الجفاف الطويله ينهمر مطر الكلمات

بتأثير من فكره مستحدثه او موضوع زائر يحدد ما سنكتبه من ابيات وبعدها يهطل خير الحروف

الى ان يجف مره اخرى !!


جاء في ردك :

لانني كنت أكتب حاله معينه اعيشها وليست كل الحالات أهتم بها (وإن كنت أعتقد أنني لازلت كذلك)0


برايك يااخ عبد الله الاترى ان هذا قد يؤثر على التنويع في الكتابه او بالضبط يقلص المواضيع ؟!

لاتبخل علينا بعودتك مره اخرى للاجابه .. فانا اطمح لنقاش عنكبوتي بخيوط حواريه متعدده !!

لك مني كل الشكر والتقدير ..

القلم الجميل


الوتر الحساس



بالنسبة لما قلتيه بأن هذا سيؤثر على التنوّع00أقول

نعم يؤثر ولكن احمل اعتقادا داخلي بأن الشاعر عندما يكون صادقا بما يكتبه بلاشك سيكون تأثيره أقوى00

فأنا استطيع أن اتخيل واكتب عن اي موضوع ولكن هل سيكون في قناعتي بنفس القوّه التي تحملها القصيده ذات الموضوع الذي حركني للكتابه؟؟؟أعتقد لا00


نعم هناك شعراء تجدينهم يكتبون عن أي شيء وبكل شيء وقد اكون منهم ولكن هذا نادر النادر لأنني احب ان اقرأ قصيدتي وهي تعنيلي شيئا كبيرا جدا ،فأنا عندما اكتبها عن اي شيء فبالتأكيد عندما اقرأها بعد فتره لاأجد نفسي فيها وقد لاأقرأها مطلقا00


فنحن نكتب حالة الحزن للتنفيس عما بداخلنا وقد يكون للوفاء لذلك الحزن بعدا ً آخر00
وقد تكون الرمزيه مغلفةّ القصيده فأحيانا الشاعر يتكلم بقصيدة ٍ عن حبيبة ٍ خذلته ويعتقد بعض القراء ان هذا الشاعر غارق بجرحها ، ولكن الشاعر قد يصور مشاعر من حوله وكأن تلك المشاعر حبيبه 00

وبالنسبه لجفاف القلم قد يكون هناك سببا وهو :
من السهل على الشاعر كتابة اي قصيده بأي موضوع ولكن من الصعب عليه جدا أن يكتبها بصوره مختلفه عن مااعتاده (لاننا نجد شعراء يكتبون قصيده تتعلق بحالة معينه ولنقل أنها تتعلق بحالة الحزن ولكن نجد كل القصائد لاتحمل صورا مختلفه او طريقه مغايره ولذلك لانجدها تتحرك أمامنا )ولذلك اعتقد أن من اهم اسباب عدم تحرك القلم هو رغبة الشاعر غالبه بأن يكتب القصيده بصوره تختلف عن غيره او تكون متطوره عن غيره ، لانه لايريد ان يكون نسخه مكرره ،00


اتمنى أن اكون وفقت بالمداخله


لكي وللجميع التحايا


اخوكم


عبدالله

الوتر الحساس


اتيت حتى تتأكدي من وجود الرقابه هنا يعني الهوشات برى هنا نقاشات وليس هوشات والتحريض هذا

نعديه هالمره




موضوع جميل وحوار هادئ مغ الأخ عبدالله مع تدخل من بقية الزملاء والزميلات ولكن لآاعتقد ان للكتابه وقت يختارها الواحد لأن ذلك يرتبط بالمزاجيه ومن يجبر نفسه بالكتابه لااظنه يصل لما يريد الوصول اليه


هذا رأيي وقد يوافقني كثير من الاخوه والاخوات هنا وقد يختلف معي الكثير




شكرا اختي وتذكري





نقاش بدون هواش

الاخ حسن العرجاني هلابك ..

ذكرت :

( إن الظروف التي يعيش بها الفرد تشكل مزاجه..لاجدال في ذلك
وتفرض عليه سلوكه...وقرض الشعر يعتبر سلوكا أدبيا إن صح التعبير )


كلام منطقي لاجدال فيه كما تقول .. لكن لماذا يفقد القلم الوعي في ظروف جدا مهيئه للكتابه
وحاله نفسيه رائعه ومزاج ( عال العال ) ومع كل هذا لايخرج حتى ولو نصف حرف !!
انا شبهت حالة الكتابه بحالات انفعاليه اخرى للشخص كالشعور بالجوع او الرغبه بالنوم
لانها كلها سواء وتشترك في عدم حضورها احياناً حتى لو كانت ظروف الشخص مناسبه لاستقبالها !!

( والدليل على ذلك أن الشعراء وخصوصا الاجداد ومن في حقبتهم قرضوا الشعر واخرجوا درر
ولم يكونوا سكارى )

لماذا اخذت جانب واحد فقط وتركت الجوانب الاخرى ؟؟؟ سؤالي لم يكن ليحدد الشعر بالسكر
او اني اثبت بانه لايخرج الشعر الا على لسان سكران !! ( كلا ) واعتقد انا حددت ما اريده
بقصة العجوز وفعلا الاترون انه شي غريب وعجيب !!!!
وماكنت اقصده بسؤالي هو لماذا عندما ذهب عقلها بدأت تردد الشعر وتخرج كنوز ذاكرتها
المدفونه بوزن وقافيه ؟!!!!

لا اعرف السبب في محاولة استبعاد هذه الفكره مع العلم انها تكررت ليس فقط مع ( العجوز ) وانما
حتى شعراء الجاهليه اغلب ابياتهم القويه كما قرأنا كانت خارجه مع نشوة السكر والعياذ بالله
عموما قد يكون فيه استنتاج تفسيره خفي ..وقد ذكر كثيرا وفي القران بمعنى ( شاعرٌ مجنون )
والسكران مجنون ذاهبٌ عقله وهذا مرتبط بهذا !!!! ولا نعلم ..

اتمنى يكون كلامي لك مقنع ..

يا اخ حسن ..

ساحة القتال الحواري مهيئه للعراك ادخل متى شئت وشاركنا بمعاركها!! حياك الله


شكرا لمداخلتك ..

ولك مني كل التقدير ..

حكيم الجامعه هلابك .. عاد انت ماصدقت خبر ان فيه عراك !! خاصه وانت ماخذ الحزام الاسود
في التكواندو الاستفزازي !!! عموما حياك الله ونشوف ( فيلسوف ) الجامعه وشعنده من علوم!!

تقول :
( ولكن انا اقول ان الملل الذي يصيب الشاعر قد يولّد عنده هذه الحاله والظروف المحيطه به قد يكون
لها تأثير ايجابي وسلبي على حالة الشاعر او الكاتب فمنها يستطيع ان يبدع ومنها يستطيع
ان يتوقف عن الكتابه والشعر ...
هذي وجهة نظري .. )

وجهة نظرك نحترمها لكن ..!!

كيف ( الملل هو الذي يولد هذه الحاله ) ؟!!! الملل من ضمن الحاله النفسيه يعني كلامك جاء
مكمل لكلام البقيه ليس به شي مختلف ..!! وانما فسرت الماء بالماء !!

اما قولك :
(اما حالة السكر وارتباطها بالشعر اعتقد مالها سنع ابد ومالها شغل والمثل اللي جبتيه
غير كافي وليس مقياس .. )

كيف ماله سنع وكيف تحكم وعلى اي اساس ان المثل اللي جبته ليس مقياس !!
كيف نعتبر قاعده انها مقياس الا عندما تتكرر الامثله !! والمثل اللي ذكرته تكرر كثيرا على مر
العصور والتاريخ !!!! من قبل ان تنوجد ( حكماء الجامعات او الاوتار الحساسه ) !!

( لان السكران تمسك معه على شي معين منهم على الشعر ومنهم المضاربه ومنهم اللي ينام
ومنهم اللي يفسخ ملابسه ويطلع في الشارع يالله لك الحمد الله يكفينا وياكم الشر ...)

نحن في غنى عن تعداد سلوكيات السكارى ! ليس هذا مانسعى له في نقاشنا !! لماذا
ذهبت في نظرك بعيدا عن الافق !!


الطامه الكبرى ...!!

( المهم ان هذي الحاله صدق ان مالها ارتباط بموضوعك ليش كتبتيها مادري الظاهر انك
ودك تطولين الموضوع بأي طريقه والا ودك تفتحين مسامات للمداخلات .. )

حلو ..!!

يعني ماقصرت وعطيتني اختيارين يا اما :
1/ ابي اطول السالفه او 2/ افتح مسامات للمداخلات .

طيب .. ممكن لو سمحت اتصل بصديق حكيم ؟ واقوله تعليقك هذا ( ماله سنع ) تعرف يااخي العزيز
اني عندما اشارك بمقاله تحتوي على اسئله احب ان موضوعها
يكون شامل او ( كوكتيل ) << عصير فواكه مشكل بالموروث الشعبي !! يعني يكون حاوي على اكبر
عدد من المحاور حتى يتفرع النقاش وبه نحصل على مانريد الا وهو ::::::

الفائده اولا والمتعه ثانيا ومصارعة (ملوك) الاستفزاز ثالثا !!

حكيم الجامعه شكرا لك على المداخله .. ودلال النقاش الساخن مازالت هي ايضا ساخنه تفضل
واحتسي قهوتها معنا اذا اردت.. حياك الله ..

لك كل الشكر والتقدير ..