مزج بحرين مختلفين..هل يعيب القصيدة؟

لا أظن ..!!

الأخ الكريم/داهم العصيمي

اسمح لي بهذه المداخلة البسيطة،،علماً بأنني لا أمتلك أدوات كافيه لنقد مثل هذه الرائعة المطروحة،،لكني لا أرى ضيراً في المزج بين بحرين مختلفين..مادام هذا المزج يخدم المفردات المستخدمة في القصيدة والغرض الشعري ..كما أنني لحظت في هذين البيتين ..شيئاً منح القصيدة بعداً آخر من العمق والاسترسال والعذوبة:

و أْعرف قبل ما اسند قصيدى على منْ؟
بـه مـن يعيب القاف .. والقاف iiعايبه
وبه من كتب ونيّت .. وهو ما بعد iiونْ
ومـن يـمتدح نـفسه مـساعيه iiخايبه

أعتقد أن الشاعر عرف أن (عيار قصيدته الثقيل)سينقلها إلى منتدى النقد لتشريحها وفحصها..


شكراً لداهم العصيمي

شكراً للمبدع عبدالله الصبيح

شكراً للنداوي

وتقبلوّا تحياتي بوّد:
شيخه الكتبي

اخي داهم وباقي الاخوه المشاركين في هذا الموضوع الجميل,


قرات راس الموضوع وقرات المداخلات علي عجل وكاني لمحت احد الردود اشار علي استحياء للب القضيه وهو رد الاخت سحايب فيصل.


ما اريد ان اسلط الضوء عليه وهو في رايي الجواب علي تساؤلك هو التالي:



اولا:
اخالف من يقول بان الشعر الشعبي له بحور وهذه قضيه شائكه وكتب فيها الكثير

الشعر الشعبي قائم علي شيلات او الحان ومصطلح بحر كبير ودقيق ويترتب عليه امور كثيره ونحن نطلق عليها بحور مجازا وعادة تعودناها اقتداء بالفصحي ولا يصح في رايي ان نقيس علي الفصحي تماما

الفصحي لها 16 بحر معروفه , 15 وضعها الفراهيدي بالاستقراء والتحليل واضاف عليها الاخفش البحر السادس عشر, ولم ياتي احد بعدهما الي هذا اليوم باي بحر اضافي ولا يجوز ذلك علي اصح الاقوال


اما الشعبي او النبطي فالحانه لا تحصي , وربما لو تقصينا واستقرانا الشعر النطبي لخرجنا بمئات الالحان او الشيلات او ما يسمي مجازا بحور,


ثانيا:

الشعر قائم في اساسه علي الايقاع الموسيقي وانسيابيته والتركيب الموسيقي يرفض اي نشاز في الاصوات الناتجه عن غناء اي نص والشعر كما هو معروف سماعي في المقام الاول.

فلو اننا كتبنا بيتا من الشعر شطره الاول علي بحر او شيله " الديواني او ما يسمى المسحوب" مثلاً والشطر الاخر علي بحر او شيلة "الصخري" لما استساغته الاذن وليجرب اي منكم هذ االامر بنفسه وهذان البحران من اسهل البحور واكثرها طرقا من الشعراء..

وبالمثل لو اننا كتبنا بيت شطره الاول علي الهجيني والشطر الثاني علي بحر او لحن هلالي لكان نشازا في الاذن ولنفر منه المتلقي المتذوق فضلا عن الشاعر الفاهم
اذا الحكم هنا هو الموسيقي التي تنساب الى الاذن اثناء القاء او غناء البيت.




ثالثا:
اذا وبناء علي ما سبق توضيحه اعلاه
ابيات الاخ الشاعر عبدالله ليست علي بحرين متخلفين ابدا ولا يمكن ان يجوز هذا.
فالاخ عبدالله بنى بيته علي شيله معروفه او فلنقل بحر حتي لا نفتح موضوع اخر بعيد عن لب القضيه , اقول هو بنى البيت علي بحر معروف ولكن في اخر الشطر الثاني اوالعجز زاد حرفين او حتى ثلاثه , هل يعتبر خرج من البحر؟

في رايي وهذا موضوع قد سبق بحثه من شعراء كبار انه يجوز للشاعر الزياده في اخر الشطر الاول او الثاني بمقدار سبب اي حركتين بكل سهوله ولا يخرجه هذا من البحر علي الاطلاق. لان اللحن مطابق وماشي صح وبكل سلاسه الي اخر البيت ومعلوم بان الغناء او الالقاء الجميل يذيب هذه الزياده ويلغيها في الاذن لانها في اخر الشطر.
ولكن ان ياتي شاعر ويكتب بيت شطره الاول علي بحر معين ويكتب الشطر الثاني باختلاف في واضح في ترتيب الاسباب والاوتاد في وسط الشطر او مطلعه فهذا ما لا يمكن قبوله ولا اعتقد بانه يسمى شعرا


الذي حصل هو ان الاخ عبدالله كتب الشطر الاول علي شيله او لحن معروف وزاد سبب في اخر البيت في الشطر الثاني , وهذا ليس بجديد ولا مستنكر ابدا ولا يعتبر انه كتب نصا علي بحرين


هذا رايي وهو صواب يحتمل الخطا وراي من خالفني خطأ يحتمل الصواب والله اعلم واحكم

اخوي سالم

ردك المتعصب علي دليل على انك تحاول ايهام الجميع ان كلامك هو الصحيح

اخي العزيز ان لم اقحم نفسي
فأنا لم اتكلم لا عن البحور ولاعلى مزج البحرين
لكني ابتعد عن موضوعكم ومدحت القصيده كأنظره شخصيه لي في القصيده

كل الود يالصبيحي

الكرام



أظنّ أنني مع كبيرنا سعيد الحمالي،،فهمو قد أخرس أي محاولة جديدة لإعابة قصيدة ممزوجة بين بحرين،،


أخي الحمالي ..

تقبّل تحياتي بودّ أيها الكبير بعقلك:
شيخه الكتبي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مسائكم اجمل من الشعر انشاء الله


اهلا بهذا النص اللذي جمع نفوس حواها البياض (الصبيح) شكرا لك ولنصك اللذي جمع وجوه الخير هنا

بالنسبه للنقد والله صارلي فتره ليست بقصير عنه ولكن هناك خلفيه بسيطه عنه لذا سوف ادلي بدلوي معكم
عسى ان انال من الخير رشفه .

للاسف انني للتو اعلم عن الموضوع ولكن اتت خير لانني اطلعت على جميع الردود ولهذا بعض الردود اثارت شيء من التعجب والاستغراب وبالطبع حصل مع الردود الاخرى ما اثار الاعجاب بها وبا اصحابها.
فلنتطرق الي بعض منها بستثناء اصاحب المناظره.

الاخ فهد مناور اعجبني طرحك بغض النظر عن تاييدي لك او معارضتي


الاخت سحايب فيصل : من اللذي تطرق للنقد القصيده من النواحي الابداعيه لم يتطرق احد الا انتي فالنقد تم توجيهه الي نقطه معينه فتنحيتي به الي منحنى اخرى غير موضوع النقاش

معذب الغيد : لا احد يستطيع اقصاء نقد المتذوق من النواحي الجماليه ولكن هناك اصول ثابته قد تغيب عن المتذوق فلا يعرفها الا الشاعر بعدين يا رجل كيف فهمة ان البعض يبي يمشي كلامه صح ام غلط يا رجل نقطة الخلاف الكل اتفق انها محل خلاف بين النقداد والشعراء فكيف تاتي انت لكي تقول البعض يبي يمشي كلامه يا رجل الصمت من ذهب لكي تستفيد بما انك لست شاعر....فترك عنك المهاترات البائسه
شيخه الكتبي طرحتي رايك ولا ضير من وجهة نظرك فهي تبقى وجهة نظرك انتي فقط

سعيد الحمالي استاذ بحجمك من المفروض انه يعرف ان زيادة حرف او ليس حرف بل تنوين او فتحه او حتى كسره او سكون تضر بالقصيده فما بلك بما ذكرت انت

الان حمدان يتحدث عن وجهة نظره هو واعنى هو فقط اللتي عامت امام عينه هو فقط وهو المسئول عنها فقط
اخي (الصبيح) جميل الثقه ولكن المستهجن الفرض وطريقتك بالكتابه في مقدمة قصيدتك هي فرض لانك قررت وحسمت انها (من العيار الثقيل) لن اتطرق لهذه الوقفه اكثر من ذلك لانها لاتهمني بكثر نقطة الجدل الرئيسيه.
سؤال واحد
ماهي طرق التاكد من ان القصيده موزونه ام لا؟
الم تكن هناك طريقتا
وتعلم ان غناء القصيده هو احدى الطريقتين والاخرى التقطيع.
فل نفرض ان الاخ (عبدالله الصبيح) عاش في زمان اجدادنا وانشد قصيده وهو على الراحله يعني على خطوات الجمل وهي ماتسمى بالهجيني واراد ان يبتكر في ذلك العصر المزج فهل يجوز ان ينشد الهجيني ممزوج بالحدى
طبعا مستحيل هذا اذا كان اصلا قد تم المزج في هذه القصيده القصيده حوت احرف زائده وتم الحفاظ على هذه الزياده
يعني الاخ عبدالله لم يمزج بحرين فنظهر بما سبق بالتالي
ان اتبعنا خيال الصبيح وقلنا انه مزج بحرين فهذا ليس مستهجن فقط بل مستقبح
وان تبعنا الحقيقه وما نرى نحن فهو لم يمزج بل اضاف احرف وهذا معاب بالشعر
عندي سؤال لك يا اخ عبدالله. اذكر لي ماهي البحرين في قصيدتك لكي اتواصل معك الي نقطة الاتفاق؟


للاخ العراجاني الف تحيه وللصبيح مثلها واتمنى ان رايي لا يفسد للود قضيه

واتمنى من الخو المشاركين اللذين وردت اسمائهم بردي عدم الغضب مني فابقا انا حمدان الاخ الاصغر لمن هو اكبر مني والاكبر لمن هو اكصغر مني

ولداهم العصيمي مثل مال اخويه عبدالله وسالم


دمت للوعي

باقتباس من مشاركة فهد مناور
السلام عليكم جميعا

تقبلو مشاركتى ورايي الشخصى انا اقول ان هذا بحر وهذا بحر بالعقل مايصير دمجهم لانه كل بحر وله شيلته اول لحنه المعروف بالله عليكم وشلون اشيل هالقصيده او اغنيها ؟!! اذا كانت من بحرين ؟؟

لو نقول ابداع هذا مو ابداع وش اللى ابدعته انك تدمجت بحرين معروفين ؟ انا اقول وارجو سعت الصدر منكم هذا فراغ شعرى ماله اى قانون ولا اى ابداع ولامقبول فيه .

مع احترامى لأخوى عبدالله الصبيح .
تقبلو تحياتى وتقديرى

الكريم
فهد مناور

شكرا لتواجدك .. ايما فخر بمرورك من هنا .. لتساؤلك الاول بانك تشيلها على لحن البحر الاول في الصدر ثم تقف وتغير اللحن الى لحن البحر الثاني في العجز .. وانا اعلم انه مرهق ان تقفز لحنا من بحر لاخر بالتناوب لكن هذا ما يحتمله النسج على بحرين .. لايمكن ان تشيل بحر على بحر آخر ..

النقطة الاخرى قولك انه فراغ شعري هذا رايك واعتقد انه قد طرق من قبل وهناك مؤيدون له حتى من ضمن المداخلات وانا اعتقد انك يجب ان تنظر لارائهم بحيادية .. اما سعة الصدر فيجب ان تكون موجودة فنحن هنا بصدد نقاش مثمر لا تناحر وشقاق لايوصل لاي نتيجة ..

فهد .. سعيد بوجودك وبرايك وان خالفته ..

اخوك
داهم

عبدالله الصبيح ..

اهلا بك واسمح لي ان اجتزئ من ما قلت:

(هناك منهم افقه مني في علم بحور الشعر .. وهذا شئ اكيد 1000% ولكن هذا التفقه في ـ البحور ـ لا يعنيني ولا يهمنّي ولم اشغل بالي فيه .. تدري ليه أخوي فهد ؟ لأنني لا بغيت اكتب .. اكتب على السبحانيه .. على السجيه .. على الشئ اللي احب اصرّح فيه .. واحرص على التصوير الصادق اللي يجسد ( مشروع القصيده ) وهذا همّي بالدرجه الأولى ..)

ليس كل شاعر متبحر في البحور .. لكن النسج لايتم من دون بحر تركب عليه القصيدة او اكثر من بحر كما اتي في ابياتك .. البحر هو القالب الذي تصب فيه الابيات سواء عمود الصدر او العجز ليتسق اللحن .. بالنسبة للتصوير والمعاني والتعب عليهما والاهتمام بهما فهذا شئ طبيعي لانه يحدد جودة الابيات ..

كن قريبا فتواجدك مهم في هذا المتصفح اخي عبدالله .. واؤكد هنا على جمال ابياتك ومعانيها التى تبحر فيها الاخوان هنا بين مؤيد ومعارض وهذا امر طبيعي واعتقد انك تتفهمه ..

دمت شاعرا ..

اخوك
داهم العصيمي

[QUOTE] باقتباس من مشاركة حمدان القحص [B]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسائكم اجمل من الشعر انشاء الله

اهلا بهذا النص اللذي جمع نفوس حواها البياض (الصبيح) شكرا لك ولنصك اللذي جمع وجوه الخير هنا
بالنسبه للنقد والله صارلي فتره ليست بقصير عنه ولكن هناك خلفيه بسيطه عنه لذا سوف ادلي بدلوي معكم
عسى ان انال من الخير رشفه .

ان اتبعنا خيال الصبيح وقلنا انه مزج بحرين فهذا ليس مستهجن فقط بل مستقبح

للاخ العراجاني الف تحيه وللصبيح مثلها واتمنى ان رايي لا يفسد للود قضيه



الأخ حمدان

أنت لم تدلي بدلوك .. لتأخذ من الخير رشفه ..

بل رميت حجر في قعر البير !!

أما بالنسبه لنقدك الغير بناءّ .. واضح لأنك تعمدت إيراد عبارة ( القبح )

وهذه العبارة اكرّم عنها الأخوة والأخوات المداخلين في النقاش الهادف ..

وبالنسبه لي فأني اربأ بنفسي أولاً .. ثم بنصي عن كل ماهو مستهجن .. فما بالك بالمستقبح !!؟

انا آسف على تعقيبى الثانى وليسمحولى اخوانى عبدالله وداهم

ولكن استغربت وشد انتباهى رد شيخه الكتبى (( اخرس )) من يحاول معارضه القصيده .

يااختى حاولى انك تكلمين بلباقه السالفه ماهى استعراض عضلات السالفه نقاش ومهما حصل من اختلاف

يبقا الحب والصداقه دايمه اما قتنعتى او مااقتنعتى وارجوك ان تبتعدين عن بعض الكلمات للارتقاء بالنقاش .

وبعدين اخوى سعيد الحمالى القصيده واضحه بحر مسحوب وبحر هلالى وش اللى يجوز يزيد حرفين او ينقص حرفين ؟

احب اقولك ان الهلالى يبعد عن المسحوب فى حرف واحد فقط . تبينا نقول مشوه كله حرف والله ودنا ونخلص
من هالسالفه لكن هذى بحور وكل بحر وله شيلته وله لحنه المعروف .

مثال : لو نجيب قطعه من الزجاج ونبى نركبها فى برواز وتفاجأنا ان القطعه هذى اكبر من البرواز فى سانتى

ويقولك العامل القطعه اكبر من البرواز بسانتى تقوله ركبها يقولك مايصير تقول حاول يقولك اذا حاولت لازم اكسر سانتى

عشان تركب القطعه .

وانا آسف على تعقيبى الثانى ونبقا اخوان واختلاف الراى لايفسد من الود قضيه



سلام

الأخت سحايب فيصل

شكرا لك ايتها الناقدة الفارقة واسمحي لك بالمرور على ردك الثري للاقتباس من نوره :


)اخي داهم اشكرك على هذاالتمعن العميق وطرح مثل هذه القضايا النقديه الهادفه التي تضيف إلى رصديك الكثير من الموضوعيه والجدارة والمران الفكري .. ومن خلالها تتضح الرؤيه بأن موقع النداوي يضم من يحمل طرح واثب بخطوه واثقه للشاعر عبدالله الصيبح ومتذوق يدرك ماذا يقرأ وهو الشاعر سالم العرجاني (


مقدمة لك عليها كل الشكر استاذه سحايب , وبالنسبة لي فاعتقد انها وسام فخر .. من ناقدة كسبت احترام الجميع هنا من خلال ما تثيره من قضايا نقدية وما تديره من حوارات هادفة. اقول ذلك ولعله قد يثير حنق البعض الذين اعلم ان لهم من هنا مرورا وتتلمذا مفيدا بقراءتهم لسحايب او لغيرها من النقاد حتى اذا عبوا من منهل الحرف قلبوا ظهر المجن. عذرا للخروج عن الموضوع فربما كان للاحتفاء بطرح الاخت سحايب طقوس خاصة.



(اولآ بحور الشعر نعرفها المسحوب والهجيني والصخر والطويل والهلالي..الخ كل بحر له وزن معين محدد فمثلآ المسحوب تحدد بــ(مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ) ولو مزجناه باي بحر اخر لا بد أن تحدث زياده اي تداخل في البحور لا يعد عيب بقدر ما يحدث ربكه في سير القصيدة ويصعب حينها شيلة الابيات)


تفصيل جميل وقد اكد عليه الاخوان لاحقا وهو وان اربك ساعة الذائقة الشعرية للقارئ الا ان ذلك لاينفي عنه استقامة النسق والرتم. الذي يستمر متسقا الى اخر الابيات مما يجعل الذائقة تتسق بعد الارتباك وتتأقلم.



(ومع ذلك نقول بأفساح يعتمد على قدرة الشاعر ونوع البحر الذي غامر فيه وداخله مع اخر فمثلآ البحر الهلالي بما انه يزيد عن المسحوب بحرف لا اتوقع انه يحدث خلل )


وهذا معروف وقد اكدة الاخ فهد مناور في تعقيبة على الاخت شيخة الكتبي. وزيادة الحرف ولو انه حرف واحد فقط لكنها تخرج النسج من بحر الى بحر آخر. فالحرف هنا معتبر وهذا مما يؤخذ على الاخ سعيد الحمالي عندما قال ان ثلاثة حروف زيادة لا تجعلنا نقول ان البحر اختلف. الحرف الواحد يغير البحر.



(ونفور حتى المديد الذي يقارب للعرضه ولكن لو تداخل مع البحر الطويل أو الرجز اتوقع هنا تحدث طامه لان الزيادة سوف تكون واضحه ولو داخله مع بحر قصير مثل بحر الهزج حتما لن يستطيع اكمال القصيدة بنمط موسيقي متوزان ولن يستطيع اي شاعر ان يشيلها فالقضيه ايضآ تعتمد على اي البحور امتزجت)


ربما اختلف هنا معك استاذة سحايب وارى ان المزج بين بحرين في الصدر والعجز وهو ما نستعرض هنا لا علاقة له بنوع البحرين وطولهما او قصرهما مادام ان النسق سوم يستمر الى اخر الابيات .. الصعوبة ربما تختلف لكن المبدأ واحد والحكم يجب ان يبقى واحدا.



(بالنسبه لقصيدة الشاعر عبدالله الصبيح اعتقد منذ ان استهلها بقوله من العيار الثقيل هذة دعامه نفسية بداخله ولا يحق لنا ان نحاجج انطلاقة احساس مرجعيتها للشاعر ذاته)


هنا نقطة خلاف بين الاخوان والحكم على الجملة كان ناتج هن الزاوية التى نظر بها المنتقدون لهذه الجملة (من العيار الثقيل) فالمؤيد يقول انها دعامة نفسية. والمعارضون يقولون انها نرجسية . وانا اجد الترجيح صعب هنا ولا املك رد احد الطرفين فلكل اسبابه. من الافضل ترك الترجيح لقناعات القراء لترك مساحة مرونه اكثر.



(بالنسبه للقصيدة استهلالها كان هو لغة الحدس عند الشاعر الذي توقع أمر معين منذ ان قال قلبي يقيدني والاستهلال بالجمل الاسميه يعطي القصيدة ذاتيه وثقة واتضحت نبرة الحكمه منذ الابيات الاولى التي تمخضت عن تجربة عميقه كما في قوله)


فعلا الحكمة والاستشراف في الابيات كان مهما جدا ويحسب لصالح الشاعر وهنا اختي سحايب تعرضت له بالتفصيل وربما عضدتك الاخت شيخة الكتبي في موضوع الاستشراف وقوة الحدس واكدت عليه.



(مفردات القصيدة اعطت تجريف رائع في الاحساس خصوصآ في الموسيقى الداخليه التي تبعد الاذهان عن امتزاج البحر وتجعلنا نلتفت لحسن الصياغه وللجناس اللفظي والسجع الرائع الذي بكل حرفنه رائعه اتقنه الشاعر عبدالله. القصيدة بما حملت من صور شعريه وديباجه لفظيه وفكره ومفردات متجدده غزيرة تجعلنا بحاله ارصاد لمثل هذا الشاعر المتألق)


اعتقد يا سحايب من افضل من يسبر هذا الجانب من الابيات .. فلا ابعد مما قلت.

شكرا للجميع هنا والشكر موصول للاخت الناقدة سحايب فيصل لجميل مرورها على جنبات النقاش والتأمل في النقدي في اتجاهاته.

داهم

[
الاخ معذب الغيد

اولا انت قلت في بداية كلامك انك لست شاعر

ثانيا موضوع الخلاف

ليس معنى القصيده او جمالها

الموضوع

مزج البحرين فقط

ثالثا انا لا افرض رايي على الاخرين

انا قلت وجهة تظري

وفيه من يؤ يدني وفيه من يعارضني


رابعا انا لم ارعل

والموضوع عادي

وكلا له وجهة نظره

واعتقد ان عبدالله الصبيح

غني عن المجامله والفزعه يامعذب الغيد


خامسا

الاخت شيخه الكتبي

الحمالي عزيز على قلوبنا

وغلاه عندي لا يعلمه الا الله

مهما اختلفنا في وجهات النظر

اما ان رايه يخرس الجميع

فانتي هنا خانك التعبير

وارجو الا يخونك في المره الجايه



وشكرا للجميع

دون اساثنا

ودعتكم الله


















QUOTE] باقتباس من مشاركة معذب الغيد اخوي سالم

ردك المتعصب علي دليل على انك تحاول ايهام الجميع ان كلامك هو الصحيح

اخي العزيز ان لم اقحم نفسي
فأنا لم اتكلم لا عن البحور ولاعلى مزج البحرين
لكني ابتعد عن موضوعكم ومدحت القصيده كأنظره شخصيه لي في القصيده

كل الود يالصبيحي [/QUOTE]

[سيف السلطان]

يقول الشاعر الاستاذ فلاح المنصور في كتابه كيف تنظم قصيده :

يقول البعض ان البحر الذي يزيد باكثر من سبب يخرج عن الاصل.. اي انني اذا قلت قصيده علي بحر المسحوب وقمت بزياده سبب اي حرفين اولهما متحرك وثانيهما ساكن لا يكون ذلك مسحوبا... بل انا خرجت من البحر..
واقول: اذا كان الحكم كذلك فانتم تقولون وداعا للشعر الشعبي...

اقول: ان المسحوب يبدا بسببين ووتد ثم سببين اخرين ووتد ثم سبب ووتد وسبب سادس واضف علي ذلك ما تريد سبب اخر او حرف مهمل او سبب وحرف مهمل لان البحر لزمك ولزمته بهد السبب السادس وهذا ينطبق علي الهجينيات جميعها والحدا فنهاية البحر يمكن ان تزيدها زيادة يسيره اما الصخري والهلاليات فلا يمكن زيادتها لان ذلك لم يرد عن اي شاعر من الاوائل ما عدا ان يزيد الصخري بحرف واحد مهمل او يزيد عن ذلك.
* البحور التي يمكن زيادتها تكون في البدايه منتظمه الزياده فقط تكون في اخر الشطر الاول او الثاني...لذلك احيانا حينما تغتي قصيده تريد معرفة وزنها وتجدها سارت علي اللحن ولكنها طالت في اخر اللحن فهذا لا يعني انها لا توافق االبحر صاحب اللحن الذي قمت بغناءه ...


انتهي كلام الاستاذ فلاح المنصور من كتابه في صفحه 32


وكنت قد قرات كلام مشابه للاستاذ طلال السعيد وللاستاذ الزازان وغيرهم


واضح ان كلام الاستاذ الشاعر سعيد الحمالي هو الاقرب للصواب وانه كلام علمي موثق وله دليل ويؤيده اساتذه وشعراء كبار, ومع الاسف كلام بعض الاخوه الباقين فقط يعبر عن رغباتهم او شهوتهم لاثبات انهم صح او فقط لمخالفة الاخرين وبدون اي دليل. يعني المساله مساله ذوق وظن
يا جماعه النقد والنقاش في الشعر ماهوب بس بالهوى والظن وان الواحد ينتصر لرايه وبس

وبعدين فيه موضوع بصراحه ما يليق وهو سوء الظنون بالاخرين

يعني كلام الاخت شيخه الكتبي يوم انها تقول كلام اخرس اي محاوله كيف يفسره البعض منكم انها تقول يخرس الي يناقشون

كل ما قال رايهم تمسكون عليه كلمه يقصد فيها شي وتحورونها لاشياء أخرى والمشرفين لهم دور في منع هالأمور الي ما منها اي فائده

يعني اذا فيه واحد فاهم ورد برد علمي موثق ومؤدب وفيه احترام لاخرين ليه ما نستفيد منه ونحاول نرد بنفس الاسلوب اذا عندنا علم او لا ندخل ونكتفي بالقراءه وبس ونخلي الي عنده علم يرد

ارجو ان تتقبلوا كلامي باحسن قبول وانكم ما تفتحون كلام جديد فيه اثاره لاشياء خارج الموضوع
مع الشكر الجزيل للاستاذ الحمالي والي هم علي شاكلته في الحوار والعلم الي يفيد العضو والزائر

تعقيب سريع على ماتفضل به الاستاذ سيف السلطان وعودة لاحقة لباقي الردود:

جميل جدا الاستشهاد بما اوردته من فقرات مجتزأة من كتاب الاستاذ فلاح المنصور وهذا يدل على سعة اطلاعك وثراء معرفتك اخوى سيف .. واحب ان امر على بعض النقاط اللى ذكرتها:

1
انت ترى ان راي الاستاذ سعيد هو الاقرب للصواب وهذا رايك فلم التشنيع على الاخرين مخالفته .. انا من اقربكم للاخ سعيد لتفرد اللعلاقة الشخصية بيننا واصرح بمعارضتي لجزئية ان زيادة حرف او حرفين لايخرج من البحر .. وما فهمت من ابوناصر انه يقول ان بحور الشعر الشعبي عائمة وان زيادة حرف او اثنين او ثلاثة في احد شطري الابيت واتساقها بطول الابيات لايخرج عن البحر .. واسمح لي ان اسالك هنا:

يقول الاستاذ فلاح المنصور كما ذكرت اعلاه : (اذا قلت قصيده علي بحر المسحوب وقمت بزياده سبب اي حرفين اولهما متحرك وثانيهما ساكن لا يكون ذلك مسحوبا... بل انا خرجت من البحر..) .. والسؤال

هل ترى ذلك مؤيدا لما قال سعيد او لما قال الآخرين هنا ؟

2
اما مسالة الظن الذوق .. لتعلم ان الذائقة هي احد مقومات النقد .. والقراءات الانطباعية النقدية تقوم بالمقام الاول على الذائقة الشعرية. تقعيد هذه الذائقة و وصبها في قوالب مقبولة من الجميع هو من اوجد انظمة نقدية تقيم القصيدة ... فالحكم مصدرة الذوق .. والنقاد المتمرسين يصلون لمرحلة من الذائقة الشعرية تجعلهم يقيمون القصائد بشفافية.

3
موضوع تعليق الاخت شيخة الكتبي والطريقة التي فهمته بها يدل على حسن ظنك فعلا ويدل على فهمك لملاحظتها على وجه جميل ولكن معارضة الاخوان الاخرين له لايدل باي حال على ان الراي الآخر فيه اثاره لاشياء خارج الموضوع او ان الرد غير مؤدب وليس فيه احترام لاخرين او لا يستفاد منه. هذه وجهة نظرهم في تعبير الاخت شيخة وربما كان لها عودة للتعليق ..

لك الف شكر يا ابوسلطان وكن قريبا من الحوار .. فوجودك هنا مهم ..

[سيف السلطان]

باقتباس من مشاركة داهم العصيمي تعقيب سريع على ماتفضل به الاستاذ سيف السلطان وعودة لاحقة لباقي الردود:

واسمح لي ان اسالك هنا:

يقول الاستاذ فلاح المنصور كما ذكرت اعلاه : (اذا قلت قصيده علي بحر المسحوب وقمت بزياده سبب اي حرفين اولهما متحرك وثانيهما ساكن لا يكون ذلك مسحوبا... بل انا خرجت من البحر..) .. والسؤال

هل ترى ذلك مؤيدا لما قال سعيد او لما قال الآخرين هنا ؟

الجواب:

اي بالله اشوفه موافق ميه الميه لكلام سعيد

انت وش تشوفه؟

ياخوي وشهوالله الردود الي مالها داعي
كلامي عربي واضح وكلام الاستاذ المنصور بالعربي ماهوب بالاردو ياخوي



اعيد نقله لك ولباقي الاخوان

يقول الشاعر الاستاذ فلاح المنصور في كتابه كيف تنظم قصيده :

يقول البعض ان البحر الذي يزيد باكثر من سبب يخرج عن الاصل.. اي انني اذا قلت قصيده علي بحر المسحوب وقمت بزياده سبب اي حرفين اولهما متحرك وثانيهما ساكن لا يكون ذلك مسحوبا... بل انا خرجت من البحر..
واقول: اذا كان الحكم كذلك فانتم تقولون وداعا للشعر الشعبي...


يعني فلاح المنصور صاحب كتاب كيف تنظم قصيده يقول

ياناس يالي تقولون ان زياده حرفين وهي تساوي سبب واحد في اخر شطر بيت من المسحوب يخرجه من البحر انتوا غلطانين واذا كلامكم يا ناس ياهوه كذا فعلى الشعر الشعبي الكلام

ياخوي كلام واضح وشهوله اللت والعجن وتكرار الردود وتطويلها علي شي مفروغ منه وواضح

تدري ماهو المشكله في اكثر نقاشاتكم هنا ان كل واحد يبي يثبت انه صح وان غيره غلط باي وسيله
يعني عنده علم ما عنده مو مشكله ابدا
عارض وقول لا اعتقد ولا اظن وذوقي كذا وظني كذا

ياخوانا ماهيب بالقوه هي او بالصراخ


الي عنده شي يستند عليه او راي من كتب معترف فيها واساتذه في الشعر او لا يتفلسلف ويحكم من راسه ومن خبرته ولا تنسون كلنا هنا هواه ونتعلم يعني لا احد يمثل دور استاذ ويعارض كلام ثابت وبدليل وقول اساتذه فقط عشان يقول انا والله ناقد او فاهم

ارجو ان يفهم كلامي من دون تعصب ولا يحذف شي لانه ما فيه جرح لاحد اذا كان فيه مصداقيه عندكم

وسلامتكم

شكرا لك يا سيف .. وردك يبقى كامل لان المصداقية اساسية هنا ... شكرا لك ..

اخوك داهم