إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الولد وان طاب ! خطأ تاريخي ؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الولد وان طاب ! خطأ تاريخي ؟

    [poet font="Simplified Arabic,14,firebrick,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,2,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
    الولد وأن طاب طيبه من خواله = وإن تردى فإعرف إنهم خايبيني

    [/poet]


    بيت تناقله الرواه وحفظه العامه وهو من قصيده من أشهر القصائد النبطيه التي حفظها الكبير والصغير والبدوي والحضري علي مستوى الجزيره العربيه لعشرات السنين وشاعره أشهر من نار علي علم وهو الشاعر الكبير راشد بن الذيب العجمي رحمه الله .

    ولكن هل هذا البيت صحيح وهل معناه صائب؟؟

    منذ أن سمعت هذا البيت وانا في المرحله المتوسطه على ما اذكر كنت معجبا به ضمن القصيده ومن سياقها , ولكن لم أستوعب معناه وكنت أحس ان هناك خلل ما ومع الوقت كبر هذا الشعور الى ان وصلت لقناعه بأنه لا يصح هذا المعني أبداً وإن كان ربما إنطبق علي بعض الحالات.

    فتركيب البيت يقتضي أن طيب ونجابة الولد مرتبطة إرتباطاً كلياً بطيب أخواله فلو كانوا طيبين فبدون شك سوف يكون طيباً وإن كانوا عكس ذلك فهو تابع لهم ؟؟؟

    وهذا يعني أن الأب ليس له دور في نجابه الولد على الإطلاق !!

    هذا الخلل الذي قصدته وبكل تأكيد فإن الشاعر راشد بن الذيب رحمه الله بخبرته وحكمته وطيب ساسه وراسه لا يمكن أن يعني هذا المعني . فأين الخلل إذاَ ؟؟



    منذ فترة تقارب السنتين تقريباً سمعت رواية أخري لهذا البيت لست متاكداً منها وإن صدقت فإن تصحيح البيت المشهور مع الناس واجبة علينا وأنا هنا عبر منبر النداوي سوف أحاول أن أقوم بهذا الدور التصحيحي التاريخي بمساعدتكم جميعاً:



    [poet font="Simplified Arabic,14,firebrick,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,2,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
    الولد وان طاب قالوا من خواله ؟ = من الخوال يسال قبل الوالديني
    [/poet]



    لحسن الحظ فإن إبن الشاعر راشد بن الذيب رحمه الله نداوي معنا وهو الشاعر الرائع والقادم بقوه للساحه الشعبيه محمد بن الذيب , سجل معنا مؤخراً وأتمنى منه أو من غيره من الزملاء المشاركه في هذا النقاش لبيان اللبس ولإيضاح الحقيقه في هذا الخطأ التاريخي في رواية بيت يعتبر مضرب مثل على طول الجزيره العربيه.
    قلـب الذيــب





    [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
    لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
    هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
    وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


    [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



    إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

    saeedalhumali@hotmail.com

  • #2
    [c]



    بالخيرات


    معـك حق واتفق معك يابو ناصـر


    وحتى الوالدين سبحان الله ماهم بكل حال مقصرين لما يطلع الولد ردي

    احيان واحيان ...

    ولكن الربـط بالخوال هذا امر قديم ومحل تساؤل مباشر / يعني زي الشماعه




    التعديل ممتاز ...


    والموضوع ممتاز


    تحياتي يالغالي


    جـلال



    [/c]

    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم

      أخي سعيد مشكور وليس بغريب عليك أنت سبّاق لهذه المواضيع المفيده

      أنا اذكر القصيده والتي فيها هذين البيتين :

      [poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,2,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
      أشرب الفنجال واخلي البياله=طيّب واحب سلم الطيبيني
      والصبي وان جاد جوده من خواله=وان تردّى فاعرف انهم عايبيني
      [/poet]


      أنت تستغرب أن هذا خطأ لست معترضا على كلامك ولكن تذكرت حديث صحيح للرسول عليه الصلاة والسلام لاأذكره ولاأريد التحريف ولكن في مامعنى الحديث ( تخيّروا لنطفكم فأن العرق دساس )

      أي انه عليه السلام أوصى بتخيّر العائله التي ستقدم على الزواج من أبنتهم وذلك حفاظا لذريتك وأن يكونوا صالحين .

      أنا أرى أن القصيده التي ذكرت صحيحه ولكن للناس وجهات نظر وتختلف من شخص الى آخر

      هذه مجرّد وجهة نظر أرجو أخذها من باب الحوار أن لم تكن في نظرك صحيحه


      اخيرا دمت لنا


      وياعساني مابكيك ياسعيد

      تعليق


      • #4


        مرحبا.. سعيد الحمالي ..

        بصراحه استغربت في عدم اتفاقك مع الشاعر رحمه الله .. في المعنى الذي قصده !

        الولد وان تأثر بأبيه وسلوك أبيه إلا ان الوراثه من جهة امه تلعب دور كبير وقوي اقوى من الاكتساب

        وكما هو معروف المثل العربي المتناقل ( الخال جذاب ) نعم الخال جذاب يجذب الولد

        غالبا في الشبه وفي الافعال في الطيب وفي الردى! .. ولا اظن يخفى عليك ان بعض العوائل

        عند خطبة ابنتهم سؤالهم المعروف ( مين خواله ) ؟ لان من وجهة نظري ومن معرفتي بهذا

        الموضوع انه صحيح 100% بغض النظر عن الخطأ التاريخي الذي قصدته في البيت ..

        وصدقني اغلب ماجاء به العرب قديماً من ارآء صحيحه وصائبه

        لأنهم ( عرب وكلامهم كله حكمه )! << سابقاً!

        على فكره فيه مثل فلسطيني قرأته مره واكيد يتداول باقي العرب مثل فكرته

        اللي هو ( الصبي لخاله والبنت لعمتها ) !


        وتقبل تحياتي ..

        شكلي ابتعد عن الموضوع لكن معليش كل زياده فيها افاده !

        تعليق


        • #5
          سؤال

          البيت ذهب مذهب الامثال ... وشاعره كريم و ذو نخوة

          وان لقيت اللى على الرسدة لحاله
          واقفٍ ويقول وين الغانمينِ

          اوقف الموتر وأدور للجماله
          طيبٍ واحب درب الطيبينِ

          وهناك غيره الكثير من الابيات التي ذهبت كالامثال .. لكن السؤال

          هل كل الامثال صحيحة 100% ؟ .. ام انها تعكس تجارب ربما لاتكون عامة .. وانها فقط مستقاة من البيئة والتجارب الشخصية التى لاتصح جميعها بشكل مطلق .. لك 1000 تحية
          [align=right]يالله اني طالبك حسن الصنيع
          والقدا بالدين والدنيا جميع

          والخوي الالمعي ابن الرجال
          نبذل المعروف فيه ولايضيع

          dahemutaibi@hotmail.com[/align]

          تعليق


          • #6
            اخي جلال,

            حضورك وموافقتك لما ذهبت اليه من رأي دعم لما أعتقد بأنه هو الصواب ولله الحمد

            شكرا للحضور والمشاركه
            قلـب الذيــب





            [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
            لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
            هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
            وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


            [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



            إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

            saeedalhumali@hotmail.com

            تعليق


            • #7
              الغالي علي بن مشرف,


              أشكر لك هذه الإضافه الثمينه لحوارنا الذي أتمنى أن نصل مع نهايته الى الحقيقه التي أعتقد بأنها حسب ما ذكرت أو فلنقل أتمنى أن تكون كذلك , لأن فهمي للبيت كما أسلفت يعني بأن الأب ليس له دور لأن البيت حدد وحصر طيب الولد أو رداه في الخال فقط , أو علي الأقل هذا ما فهمته انا وأتمنى أن يحضر هنا من يستطيع إقناعي من ناحية لغويه أو تركيبيه لأننا نتفق جميعاً علي أهمية دور الخال وأن الأم بكل تأكيد لها أثر كبير في صلاح ونجابة الولد وهذا ثابت بالنقل والعقل ولا مجال لإنكاره وأنا معكم جميعاً في أهمية الخال ولكن ضد حصر نجابة الولد في الخال فقط وتهميش دور الأب , بل أعتقد بأن الأب هو الأساس.

              فالصقر لا ينجب الا صقور والنعام لا ينجب الي نعام مثله وهلم جرا


              شكرا أخي لكل ما سطرته في مداخلتك الثريه
              قلـب الذيــب





              [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
              لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
              هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
              وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


              [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



              إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

              saeedalhumali@hotmail.com

              تعليق


              • #8
                الحمالي..

                يسعد مساك..

                هل تعلم ان لمثل هذه النصوص النادرة جمالا،تأثير على الوجدان..!!

                هالقصيدة من بواكير القصائد التي سمعناها وحفظناها..

                واذكر منها هذا البيت:

                حالفٍ ماخذ على الطرقي رياله × وبالثلاث محرّم انها ماتجيني

                والمعنى فى كل حالاته له سند في الثقافة..

                تسلم يالحمالي،،

                لك التقدير،،

                المقدام

                تعليق


                • #9
                  اخي العزيز

                  الشاعر القدير

                  سعيد الحمالي


                  البيت حسب ماسمعته

                  يقول فيه الشاعر

                  الصبي لاطاب قالو من خواله+ بالخوال يسال قبل الوالديني






                  وهنال بيت اخر

                  يقول فيه الشاعر


                  حالفٍ ماخذ على الطرقي رياله+ وبالثلاث محرم انها ماتجيني

                  وقد حرف البيت

                  وخاصه شطر العجز

                  فقالو@@@ والثلاثه حالف انها ماتجيني

                  وهذا خطا

                  وانا لم اتي بهذه المعلومات من عندي

                  لاكن جدي علي بن عبدالله بن سيده العرجاني

                  قد واجه الشاعر قبل وفاته

                  وقال هل انت تقول هاذين البيتين


                  الصبي لاطاب طيبه من خواله *وان تردى فعرف انهم خايبني

                  وحالف ماخذ على الطرقي رياله* والثلاثه حالف ٍ انها ماتجيني


                  فقال ابن الذيب الله يرحمه بالحرف الواحد

                  ياعلي علي الطلاق انهم محرفينها

                  والبيتين الصحيحين قلتها في بدايه الموضوع

                  ارجو ان قد وفقت في تصحيح بعض النقاط الوارده في الموضوع

                  لاهنت يالحمالي

                  اخيك سالم العرجاني

                  تعليق


                  • #10
                    الله يمسيكم بالخير جميعا






                    نعم نعم ياسالم صحيح ماذكرت فديت خشمك




                    وهذا هو الصحيح والمنطق اصلا يرفض ان يقوووول ابن الذيب هذا الكلام ولكن سامح الله من حرفووووووووووو في هذه القصيده





                    وهذا ماقاله عمي راشد بن الذيب الله يرحمه ووضح الامر للشيبان قبل يموووت رحمة الله عليه وابو سيف (( علي بن سيده)) من كبار الرجال قدرا وشعرا جعل عمره طويل وياك




                    لاهنت ياسالم على ماذكرته من تصحيح وتاكيد لكلام اخونا الحمالي جعله يحيا




                    دمتم سالمين يالقروم

                    تعليق


                    • #11
                      اختي الفاضله الوتر الحساس,


                      فعلا انتي شطيتي عن الموضوع ولكن كان هناك فائده لي وللقارئ من بعض ما ذكرتي.

                      اختي,
                      أتفق معك في كل ما ذكرتيه ولكن أرى بأن كلامي لم يصل لك كما يجب, أعيد وأكرر الرق دساس والخال يجذب ويؤثر في الولد ...

                      يا جماعه أقرؤا كلامي الي فوق كما يجب

                      المأخذ هو حصر طيب الولد ورداه في الخال فقط , اعتقد بأن أغلب النداويه شعراء وبعضهم ضليع في اللغه والبلاغه والبيت فيه نفي لأثر الوالد علي الولد لانه حصر هذا الأثر في الخال فقط

                      شكرا لحضورك المثمر



                      أخوك,
                      قلـب الذيــب





                      [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                      لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                      هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                      وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                      [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                      إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                      saeedalhumali@hotmail.com

                      تعليق


                      • #12
                        اخي داهم


                        الامثال ليست قران منزل ولكن مفترض فيها ان تكون صحيحه ونتاج تجربه ومعاناه أثمرت هذا المثل , ولذا في نظري المثل الذي يشتهر بقوه في اوساط اي مجتمع سوي وله جذور في الحضاره يجب ان يكون صحيحا 100%


                        شكرا لدخولك الجميل علي الموضوع



                        أخوك,
                        قلـب الذيــب





                        [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                        لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                        هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                        وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                        [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                        إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                        saeedalhumali@hotmail.com

                        تعليق


                        • #13
                          اهلا بك اخي الفاضل محمد المقدام


                          شكرا للحضور الجميل وكل ما قلته صحيح طال عمرك



                          اخوك,
                          قلـب الذيــب





                          [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                          لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                          هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                          وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                          [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                          إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                          saeedalhumali@hotmail.com

                          تعليق


                          • #14
                            هلا بك يا سالم



                            يا سلام عليك

                            واخيراً بدأت الصوره تتضح وكلامي مجد له أثر

                            يا أخي وينك من زمان



                            شكرا على هذه الإضافه وانت رجل ثقه ونعم فيك وفي والدك والله يرحم بن الذيب

                            اتمنى من الاخوه الذين عارضوني قراءة ما تفضلتم يه يا سالم


                            شكرا للحضور والشهاده الثمينه



                            أخوك,
                            قلـب الذيــب





                            [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                            لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                            هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                            وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                            [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                            إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                            saeedalhumali@hotmail.com

                            تعليق


                            • #15
                              هلا بك اخي محمد العرجاني,


                              وتأييدك لرواية اخونا سالم زيادة تاكيد


                              لاهنت والله يامحمد واشكرك كثيرا في المساهمه لإيضاح الخطأ هذا



                              اخوك,
                              قلـب الذيــب





                              [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                              لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                              هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                              وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                              [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                              إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                              saeedalhumali@hotmail.com

                              تعليق

                              يعمل...
                              X