شاعرات الماضي أكثر أبداع وجزاله

أخي احمد الخالدي

لقد قلت" وحتى الشعر الرجالي لكن ارى الأكثر في شعر النساء..."
احترم وجهة نظرك وقد اجبت على هذه النقطه بردي الاول
"اتضح كلامك اكثر بالنسبه للشاعرات فلأنهن قله لا كما فهمت من كلامك قد تغير شعرهن, فالشعر تغير بصورة عامه "

وبإنتظار عودتك

أختك / أماني

فهد مناور:

(الاخ داهم العصيمى .. عابرة سبيل اللى سجلة بالنداوى على حد قولك هذى ماهى عابرة سبيل الحقيقيّه (وانا مسئول عن هالكلام ) المسأله ماهى اثبتلى واثبتلك )

كلام جديد وانا لامعلومات عندي الا ما اقرأه على المتصفحات والقصائد المذيلة باسماء اصحابها . ولن اكلفك عناء الاثبات فالموضوع لم يصل لتلك الدرجة من الحساسية .


(انت لك وجهة نظر وانا لى وجهة نظر وفى نهاية كلامى قلت انه راى شخصى وكنت اتمنى انك تبدى رايك بدون ان تتعقب راى الآخرين )

انا لم اتعقب رأي الاخرين انا وضعت ما يكتبون بين قوسين وكتبت راي بعده ليسهل على القارئ الربط بين وجهتي النظر .. صدقني انا لا اتعقب احدا .. ابدا انا اساعد القارئ على المقارنة والتحليل.

وللاختلاف مساحة من الوجدان !

اخوك
داهم العصيمي



تحياتى لكم

اخي العزيز تميم...

نحن نتكلم عن قوة المعنى وليس كثرة عدد الشاعرات...

الفرق بين شعر شاعرات الماضي والحاضر...

وجزالته...

اما كثرتهن وكثرتهم فلا تهم...

وهذا ليس بهضم حقوق الشاعرات بل ان بيت لشاعره

وهو

اللي يبينا عيت النفس تبغيه
واللي نبي عيا البخت لايجيبه

يسوى اغلب قصائد الشعراء والشاعرات في العهد الحاضر



واقصد ترك الشاعرات والشاعرات موضوعنا مثل هذه الجزاله

والركض وراء الأبيات التي بمثل:

احبك والقمر يشهد ونجم الليل ياروحي
احبك تشهد الدمعه احبك تشهد جروحي

كلمات جميله لكن ليس بها جزاله ومعنى يبقى مع الزمن

ومشكور ياتميم لسعة صدرك

تقبل تحياتي

شاعرنا القدير أحمد الخالدي


تحياتي لطرحك وتأملاتك .. وكل احتراماتي لرأيك ..

الحق أنني لاأرى أن في المسألة الشعرية مايجبرنا على التصنيف بضابط الجنس . لأن الشعر نزف للوجدان الإنساني ، والإنسان لفظة تشمل كل بني آدم وبناته ..

ولهذا أنا مع من يرى أن المقارنة ينبغي أن تتسع لتشمل الشعر دون النظر لجنس القائل ..

وسواء اتجهنا به أو لم نفعل فالمحصلة واحدة لأن ماينطبق على شعر النساء سينطبق - بالضرورة - على شعر الرجال ..

والمحصلة عندي :

أنه لايستقيم الشعر والموهبة عوجاء .. يستوي في ذلك الماضي والحاضر ..

وأوردة الشعر ترفض أن تحقن بالمواهب من فئة ( بصير شاعر لو بالعفرتة )

وإذا ماصحت الموهبة وتأصلت فإن شعراء وشاعرات الحاضر أفضل - وليس مطلقا - لأن الشعر يحتاج ليطلق الأخيلة ويرتقي باللغة واستخداماتها - يحتاج لخلفية ثقافية يتكئ عليها ويصدر عنها - وشعراء الحاضر قرءوا الشعر الماضي وتعرضوا لمؤثرات حضارية كبرى ولديهم من الأدوات والعناصر مالايتوفر لشعراء الماضي ، بدليل أنك - مع شعراء الماضي - تستطيع حصر صورهم وتشبيهاتهم وتوظيفهم لها ، أما شعراء الحاضر فأصبحوا يستنشقون الثقافات المختلفة و استطاعوا توظيفها في تجارب فنية وشعورية فريدة ببراعة لافتة ،وتعددت مصادرهم فانطلقت خيالاتهم دون حدود ، كما أن المؤثرات الثقافية المعاصرة أثرت لغتهم وباتت معاجمهم الشخصية التي يكتبون بها أغزر وأكثر قدرة على تحقيق البلاغة (مراعاة مقتضى الحال ) ، وتأمل أثر الثقافة الواسعة هنا ، التي تمتد لتشمل ( الشخصيات الكرتونية وأدب الطفل العالمي ) في رائعة شاعرنا الفريد / عبدالمحسن بن سعيد ( من وين ولـ وين ؟):


من كثر شوقي لك سبقت لك الأيام
................ صرت الخميس وتوها الناس الأثنين
ياغمضة عيون المسا كل مانام
............... يبدا الفجر من ضحكة شفاهك يبين
وعيني من أشباهك لها أنفاس وأحلام
...................وتنبت لجفني كل ماشفتك يدين
ياكلمة ٍ ماجت على بال الأقلام
.................. كن المحبه والوفا لك معي دين
أصبر علي بالله يافجر الإلهام
............... وأنا الله أعلم جيت من وين ولوين
أجيك وأنسى ظلي هناك ماقام
.............. وأترك نظر عيني معك وآخذ العين
ياسندرلا .. والعمر سبعة أقزام
............. وقلبي سفينه .. والمجاديف ضلعين
فيني وله ..فيني بكا.. فيني هيام
........... وفيني شعور أني لوأتعب تحسين
وياحفلة الدمع بعيوني .. والأوهام
............. ماطرّوا المسرى ضيوفك إلى الحين
أما أحسبيها ليله أطول من العام
.............. وإلا أكتبيها ساعه إلا أربع سنين
وأنتي تموت بوصفك حروف وأرقام
................ تكوين.. لكن.. مايشابهك تكوين
وأنتي عيونك شرك وأهدابك أصنام
............... وأبليس ثغرك .. بس شعرك شياطين
وأنتي بلونك غابنه كل رسام
................ وكن القمر صورتك من غير تلوين
وأنتي سحر ماحرمك دين الإسلام
............. دمك عطر وإلا الضيا لك... فساتين
إن قلت أحبك .. تلبس حروفي حرام
............ وأن قلت أبيك .. أحس للقلب رجلين
والعام جيتك .. والصدر سجن الأيتام
.......... وقلتي لي أصبر .. ها صبرنا .. وبعدين
واليوم من شوقي طمرت أربع أيام
.......... وأمسيت سبت .. وصبح الناس الأثنين



بالمناسبة سئل برنارد شو من أفضل هو أم شكسبير فقال :
أنا أفضل ، لأني قرأت شكسبير


ختاما تفضل بقبول تحياتي واحتراماتي

قهر يزيد حضرت اسجل اعجابى الشديد بما طرحته


تقبل تحياتى

احمد


نحن نتكلم عن قوة المعنى وليس كثرة عدد الشاعرات...

الفرق بين شعر شاعرات الماضي والحاضر...

وجزالته...

...........................

صحيح
لكن وجه المقارنه مختل
انت تقارن جزالة شاعرتين اوثلاث من الماضي بكل شاعرات الحاضر
وانت متناسيا أن هناك شاعرات في الماضي لم يكن لهم نصيب من الابداع والجزالة التي تصبو لها
كما أن الزمن يرفض مقارنة الثلاثة ارباع في جانب الربع !
اي مقارنة ثلاثة ارباع الماضي مع ربع الحاضر .
اتمنى لك التوفيق
تقبل تحياتي واحترامي










............................................................ ........... تميم القحطاني

أم آسر

خلونا انتعفرت

عزيزتي اعلم ان الشعر تطور

لكنه سيخرج عن مسمى موروث أدب شعبي

سيصبح أدب عولمه...

بمعني سيدخل بنك بانثر بالمفردات

واعتقد بعد مده ستدخل قوادا لبي

وسيصبح الشعر الشعبي مقتبس من المسلسلات المدبلجه







عزيزتي الغاليه على قلبي انا اتحدث عن قضية ستصبح مع الوقت ظاهره

لن يستطيع احد ايقافها...

وهي تردي الجزاله مع الزمن

انتي رأيتي الشعر المصري ايام عبدالحليم حافظ وفريد الأطرش



كانت كلمات رغم انها تختلف عنا لكن جميله جداً

الأن الكلمات المصريه

في السكه شفت اثنين ماشيين مع بعضهم

انا بكره اسرائيل

اءوه الحلو اهوه

اتكلم جد رغم ان بها شيء من الدعابه


انا اعلم ان الموضوع لابد ان يعم على الجميع لكن

لكني ارى ان الشعر الرجالي اجزل واعمق بالمعني

واذا قارناه بالشعر النسائي لاتوجد مقارنه رغم اصوات بعض النساء المدافعات عن الشعر النسائي

ولهن الحق


لشعراء الماضي ، بدليل أنك - مع شعراء الماضي - تستطيع حصر صورهم وتشبيهاتهم وتوظيفهم لها ، أما شعراء الحاضر فأصبحوا يستنشقون الثقافات المختلفة و استطاعوا توظيفها في تجارب فنية وشعورية فريدة

اتفق معكِ غاليتي هنا

لكن الخيال الواسع والتصويري الغير جزل سيختفي مع مرور وقت قليل

الحديث يطول

ارجوا انك فهمتيني ياأمآسر

شاعرنا القدير فهد مناور

سعدت بتأييدك وأشكر حسن ظنك


تحياتي لك






شاعرنا القدير أحمد الخالدي

لعل ثمة لبسا وقع دون أن نشعر إذ أن الجزالة صفة توصف بها الألفاظ وهي ضد الركاكة ، ولا يوصف الخيال ولا المعنى بالجزل . والشعر الأفضل هو الشعر الأصدق فنيا ، وهو الذي يراعي مقتضى الحال ، مهما كان الحال .


أما عن زمن عبدالحليم وأم كلثوم بل وسيد درويش فلم يخلُ من ( شعبولا عصره ) وعدوية خير شاهد ويدلك على ذلك قصيدة بيرم التونسي التي غناها سيد درويش :


يااهل المغنى دماغنا وجعنا دقيقة اسكتوا لله
إحنا شبعنا كلام ماله معنى ياليل وياعين وياآه


لكل زمن دولة ورجال ..

لكل زمن عبدالحليم وشعبولا


وأخيرا إن كنا نزعم أن الشعر العامي ضرب من الأدب فعلينا أن نعترف أنه لامناص من أن يتعولم ويحدث أدواته وإلا لماذا خرج من صحرائه وسكن الفلل واستخدم الكمبيوتر ؟!


أحيي وعيك وأحترم رأيك

بما أنه رأيك ياتميم فأنا احترامه...

لك كل الحب يااخي على حضورك

تقبل احترامي لرأيك

اختي قهر

الغناء هو من وضع الشعر الشعبي بالحضيض

وحب الشهره عن طريق المطربين...

والدليل ان القصائد المغناه والذي يفتخر البعض بوضعها لنا

اللحن هو من يزينها

الشعراء الغنائيين الكثير عبر الساحه يجاملونهم مع ان لهم فقط عدة قصائد اعتبرها عاديه

وقد رفعوهم بالسماء

مساكين هاؤلاء مغشوشين جداً

ومن غشهم المشكله من كانوا حولهم من الصحفيين بالتصفيق

وانا بكره أسرائيل يمكن احلى لأنها بمعني


يااهل المغنى دماغنا وجعنا دقيقة اسكتوا لله
إحنا شبعنا كلام ماله معنى ياليل وياعين وياآه

بيت جميل...

وصحيح شبعنا كلام ماله معني من (شعراء غنائيين) وتزييف في الحقائق وأظهار شعراء لو أنصفناهم لما يستحقون الظهور الا قليلا


وهنا



وأخيرا إن كنا نزعم أن الشعر العامي ضرب من الأدب فعلينا أن نعترف أنه لامناص من أن يتعولم ويحدث أدواته وإلا لماذا خرج من صحرائه وسكن الفلل واستخدم الكمبيوتر ؟!


صدقتي ربما لامناص...

لكن الى متى يبقى هذا الشاعر الغنائي يلوث ذائقة الجمهور الشعبي

والى متى أنصاره من الصحفيين وليس الجمهور يساعدونه على الظهور الغير مستحق ان تحدثنا بالحقيقه؟؟

تحياتي ياأم آسر والله لايحرمنا من متابعتك ورأيك

(شعبولا) شنهو؟؟

الأخت أماني صدقيني قصدي ربما اصبح متشعب...

ولكِ النظر بالتدقيق بوجهة نظري

وكلامك له مساحه كبيره بقلبي

وسعيد بوجودك بمواضيعي جداً...

لك كل التقدير سيدتي

مرحبا

انا من وجهة نظري ان شعار الماضى افضل بكثير واجزل من شعراء هذا الزمن

رغم كثرة شعراء هذا الوقت وتوفر فرص الانتشار0

مع تحياتى للشاعرات 0

انا من وجهة نظري ان شعار الماضى افضل بكثير واجزل من شعراء هذا الزمن

مشكوره لتأييدي يالغاليه

طبعاً هنا جمعتي الجميع شعراء وشاعرات وهذه هي الحقيقه


وهذا هو الواقع ومهما اكثروا من المقابلات وأمتلأت المجلات من صورهن وصورهم تبقى صورهم


وصورهن
احلى من قصائدهم



الغاليه ومرورك غالي واسعدني

تحياتي

الظاهر شكلى بضطر للتفصيل والشرح وانا احب المختصر المفيد لكن لا باس

الاخ احمد الخالدى
اظنك طرحت موضوع لم نخرج منه بفائدة لعدة اسباب0
اولا انت عددت بعض شاعرات الماضى وذكرت ابيات لهن وهى معدودة لشاعرات معدودات
ثانيا
لم تات لنا بروؤية واضحة عن سبب تفوق شاعرات الماضى من وجهة نظرك 0
ثالثا:
اغفلت جزالة وقوة بعض شاعرات هذا الوقت وهن تفوقن على الكثير من الشعراء رغم كثرة عددهم المخيف


الاخ احمد 00
انت تعلم ان شاعرات الماضى كانت اعدادهن كثيرة ولا يخلو بيت من بيوت اجدادنا من وجود شاعرة
سمعنا بها فاغلب النساء كن يتداولن الشعر ويحفظنه وايضا يحفظن شعر الرجال ويرددنه في مجالسهن
وانا سمعت عن الكثير منهن ولكن لم يتبقى من اشعارهن سوى القليل وهو الجيد
الذى حفظة الناس ورددوه لقلة من الشاعرات0
وفي هذا الوقت ايضا نرى تلاشى اشباه الشاعرات مع الايام ولن يبقى سوى من اتصفن بالجزاله
ل والعمق الشعري
مهما حاول الاعلام تجميل البعض بحسب جمال الصورة

لكل زمن متطلباته وادواته الشعرية فليس المطلوب من الشاعرة ان تقول00

((يامل قلب بين الاضلاع ساجي ----- كما يسوج الحبل من فوق درّاج

سيجة حبال فوق شيب الجواجي-----على محال له مع الصبح لجلاج))

لان حتى الشعراء لا اظنهم يتقنون مثل هذا الوصف لانهم لم يعايشوه في زمنهم0
فالشعر هو مسايرة لزمن الشاعر ووقته وتختلف الجزالة والقوة من شاعر الى اخر
ومن شاعرة الى اخرى

شكري لك ولكم

الغاليه...

اظنك طرحت موضوع لم نخرج منه بفائدة لعدة اسباب0


تركت وجهت نظري ان تخرجوها هنا...

اريد ان ارى وجهة نظركن خاصه ووجهة نظر الرجال

الفائده موجوده وامتعنا بها العزيز فهد مناور وداهم وقهر يزيد

وأماني ورحايل وتميم

لأني انا لي رأي واحد لايتفق مع مرأياتكن

لذلك عندما طرحت الموضوع اريد رأي الجميع



((يامل قلب بين الاضلاع ساجي ----- كما يسوج الحبل من فوق درّاج

سيجة حبال فوق شيب الجواجي-----على محال له مع الصبح لجلاج))


البيتين هذي يالغاليه من الفوائد لنا بهذا الموضوع...

واحترم وجهة نظرك الثاقبه والحكيمه