سالم صليم.....وحقيقة الاعتراض؟؟؟؟

اخوي العنيد....

مساك الله بالخير واعتقد ان الفائده فعلا

هي مراد الجميع هنا

ولاهنت.....

اخوي سالم.....

مره ثانيه ومره الف هلا فيك.....

الموضوع اتضحت معالمه واللفظه صدقني غير مغدقة الاقليميه ابدا ابدا

سؤالك لمن ذكرت لربما انك سألت من اغدقوا في الحضاره والمستغرب ان حتى هؤلاء

يعرفونها هذه اللفظه ذكرت اكثر من مره وترددت الف الف مره .. هي بعيدة عن النتوء

والحقيقه ان النتوء موجود في كثير من القصائد التي لاتخفى صحافي مثلك

شكرا لانك اعطيتني فرصة التحاور مع عقل واعي وجدل حق .. واظل على رايي فاصول الحوار

ان نعرف موقع الخطا لنرجع عنه ونعرف الصواب لنسير فيه .. لست منزهة عن الخطأ ولكن في

هذه النقطه قد وضح بما لايدع مجالا للشك الرأي الاغلب والاصح ...

شكرا لوعي قلمك وسررت بمصافحة الصحافي في كل ما كتبت

ولاهنت.....

اخوي فهد....

قصدت العوده لمتصفح القصيده بالنداوي الشعبي لالشئ وانما فقط لتعلم اني اعلم تماما

حدود هذه المقوله وانني خصصت بها امرا معينا يوم ذكرتها للفاضل سالم صليم ولم اقصد ردي هنا

لاني اعلم تماما ان ردي جاء بعد ردك.. وملاحظتك مأخوذة مسبقا بعين اعتباري لاني اعلم تماما

ما اكتب لان هذه صفة القلم الحقيقي ( ان تعرف ما تكتب ليتضح ماتريد)

تشرفت انك كنت محورا في هذا الحوار لان هذه مصافحتك الاولى لمتصفحي وتشرفت لحوارك

ولاهنت......

اخوي ابو ناصر.....

دائما تأتي كلماتك لتكون الفيصل الحقيقي

كتبت فاجدت واوصلت ,,,ولن احاول بعد كلماتك التوغل في زوايا بعيده

ولن احاول ان القي مزيدا من الضوء على ما اضأته هنا

حضورك وحضور الاخوان الافاضل حد السيف القاضي بحسم القضيه

ولاهنت

ولاهنتم جميع...

[سالم صليم]

المهرة

مسا الخير

ردودك الأخيرة تتكلمين وكأن النقاش انتهى 00 ما زال للحديث بقية فالقضية لم تحسم بعد .

- من قال لك أن كلام الأخ سعيد الحمالي هو الفيصل في نقاشاتنا هذه ؟ سعيد هنا هو المراقب العام وله الفصل في الامور الادارية للمنتدى أما قضايانا الادبية فالفيصل فيها هو ما نتوصل اليه من نتائج نهائية تقوم على الأدلةوالبراهين , نعم سعيد ذو معرفة ولا يستهان به ولكن لدينا من المعرفة والادراك مثل ما لديه .

- مرجعيتنا في الشعر الشعبي ومفرداته يا مهره معروفة لك ولغيرك عودي الى نشأة الشعر الشعبي وسيرته لتعرفي أن هناك ما يشبه اللهجه الموحده له 00 واستدلال احد الأعضاء بأبيات من العرضة الجنوبية وتأييدك لما قاله استدلال جيرتموه أنتم لصالح تمرير هذه المفردة علينا 00 نسيتي أن شعر العرضةيعتمد على شقر المفردات والشقر يقتضي عسف الكلمات ولوي أعناقها أحيانا لتسير الأمور 00

- يا مهره أهل الجنوب حسب ماعرفت من مجموعة منهم ما زالو ا الىوقتنا الحالي يسمون المرآة ( مبصره ) أو ( منظرة ) هل تنكرين ذلك ؟! فكيف تقنعيني بأن ( مريا ) شائعة لديهم .

- خلاصة القول يا مهره والأخوة الكرام الذين شاركوا إن اللهجة الجنوبية لم تكن في يوم من الايام وعاءً للقصيدة النبطية أو منهلا من مناهلها يستقي منها الشعراء مفرداتهم وهذا ليس تقليلا من شأن لهجة الجنوب ولكنه الواقع .مثل ما أن لهجة أهل البادية ( البدو ) لم تكن من الايام منهلا من مناهل شعر العرضة الجنوبية .

- تحياتي لك .

سالم

اخوي سالم....

2- هل هذه الكلمه هي نتوء شوه القصيده كما تفضلت انت ووضحت بردودك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3- هل هي كلمه مغدقه في الاقليميه صعب على قارئ القصيده معرفتها واربكته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

4- هل توضيفي لها غير صحيح وهل هي كلمة لايجوز استخدمها كما وردت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه ابعاد القضيه كما وضعتها انت وليس انا وهذه التساؤلات التي وضحتها وسرت ورائها

وتابعت انا الرد عليك وتتابعت ردود اخرى لتؤيد الرأي ...

(من قال ان كلام الاخ سعيد الحمالي هو الفيصل في نقاشاتنا هذه؟ )؟؟؟؟؟؟

( ان اللهجة الجنوبيه لم تكن في يوم من الايام وعاء للقصيده النبطيه)؟؟؟؟؟؟

لن اخرج بهذا الحوار الراقي الثري الي مهالك الحوار العقيم الذي يعني الاخذ والرد بدون جدوى ولا طائل

ولكن لابد ان تعود الى خلفية معلوماتك الصحيحه ؟؟ القضيه محسومه الى الان والى ان تاتي بالادله والبراهين

فهي محسومه برأي الكثير وشكرا لانك ساهمت بحوار راقي واثريت بقدر ما اثريت..

ولاهنت.......

[سالم صليم]

المهره

هل معارضتي لك تعني أن حوارنا عقيم ؟
وهل موافقتي ومسايرتي لك تعني أن حوارنا راقي ؟

- اسمعي بارك الله فيك مفردة ( مريا ) نتوء هي ليست اقليمية فحسب كما قلت لك سابقا بل أنها خاصة بك أنتي فقط -- فطيلة الأيام الماضية سألت الكثير من أهل الجنوب كما قلت لك فلم يؤيد احد ما قلتي وأنا لن أتبلى عليك يا مهره , كيف عرفت أنا أن أهل الجنوب يسمون المرآة ( مبصره ) ؟؟ عرفتها منهم .

- القضية لا تؤخذ بالاكثرية كما قلتي واستشهدتي ثم أين الأكثرية أربعة أعضاء وافقوك الرأي من ثمانمائة عضو أصبحوا أكثرية ؟ !!

(من قال ان كلام الاخ سعيد الحمالي هو الفيصل في نقاشاتنا هذه؟ )؟؟؟؟؟؟

( ان اللهجة الجنوبيه لم تكن في يوم من الايام وعاء للقصيده النبطيه)؟؟؟؟؟؟

هذا كلامي وما زلت مصرا عليه فلا تغضبي مني , والقضية لم تحسم بعد

لك شكري

مساء الخير ايها الافاضل

لست خبيرا في لهجة اهل الجنوب اكثر من ابوسند او ابوناصر ولكن

1
اذا ثبت ان اللفظه شائعه هناك فالشاعره : المهره الاصيله على حق .. ولو استعصت على القارئ من غير تلك المنطقه

2
اذا ثبت ان الشاعره قامت بالتحوير في تلك الكلمه للتماشى مع القافيه ... فهذا مما لاينبغى لان فيه دلاله على ضعف مقدرة الشاعره بالاضافه ان التحوير ربما يخل بالمعنى

ليستمر النقاش .... نقاش مثمر واستفادة الجميع وارده ...

اخوكم
داهم

[سالم صليم]

المهره

بعد اذنك اعلق على كلام داهم الذي اعجبتني مداخلته كعادته دائما يطرح وجهة نظر بكل اتزان وتعقل .

- يا داهم أنا وسعيد من نجد ولا علم لنا بلهجات الجنوب 00 ولكن من أجل التوصل الى نهاية لهذا النقاش فأنا أؤيد كلامك اذا ثبت أنها شائعة في لهجة أهل الجنوب فسنعتبر النقاش منتهي لصالح ( المريا ) .

- لذلك اقترح على الجميع استشارة الشاعر محمد بن حوقان المالكي فهو شاعر عرضة وله دراية بكل مفردة هناك . ان قال أنها متداولة ومعروفة آمنا بالله وسأقدم اعتذاري للمهرة أمام الجميع وان قال غير ذلك أصبح أنا على حق وعلى المهرة الاقتناع .

انتهى

تحياتي

سالم

اخوي داهم العصيمي.....

ماقلته هو النبض الذي لابد ان تحيا به مجريات الحوار وان تستمر عليه

ولكن نقاشي لك في ان تحوير الكلمه ضعف للشاعر هذا فيه نظر وليس ذلك يعني انني حورت (المريّا)

فهي اساسا محورة وفق نظم العربيه الاصليه عند اهلها مثلها مثل الكثير من الكلمات التي استخدمناها

محورة لتشيع وتصبح ضمن اللهجه واللغه ولولا اختلاف اللهجات وتعدد طرق نطقها وامتداد افرعها

لما نزل القران على سبعة احرف وله عشر من القراءات؟؟؟؟؟ هذه قضيه اخرى اناقشك بها فيما بعد

ان ابديت استعدادك...

ولاهنت...

اخوي سالم......

(هل معارضتي لك ان حوارنا عقيم؟)

(وهل موافقتي ومسايرتي لك تعني ان حوارنا راقي؟)

اعتقد انك تعلم تمام العلم انني ابعد ما اكون عن المفهوم الذي حاولت صياغته في هذا التساؤل بل انت تفهم تماما

ما عنيت بقولي لك وماقلت فلست بصدد تقيمك او تقيم اي من الاعضاء فلربما كنت اقل منكم او ربما اكثر فكل

امرؤ بما كسب رهين .. ولكن الحوار العقيم ان بتعد عن اصل الحوار الى زوايا انت تدرك الى اين تؤدي ولم اقصد

بالكلمه هذه ان اقلل من شأنك او ان ازيف مريئيات واضحه ولكنني احاورك في هذه القضايا في متصفح اخرلو

اردت ذلك ليكون حوار ثريا اخر .....

.. حاورت بتعقل ورقي وحاورت فيك الفهم والعقل قبل الاسم والشخص



وما انا الا( صاحب حجة) دحضت حجتي بحجتك وكل منا رايه في نظره حجة اذا.......



طلبت ان يكون الفيصل احد اخر حياديا صاحب خبرة في مجال الحديث هنا ليكون الفيصل..

لن تعتذر انت ولن اعتذر انا فالاعتذار هو لمن اختلف وحصل فيه امره رجع نفسي بغضبة او غيرها

ولكننا سنعرف الصحيح لندركه ونعرف الخطأ لنتجنبه هذا هو اساس مبدأنا اخوي سالم وانت تعلم هذا

ولا عيب ابدا في الرجوع عن الخطأ ولاعيب في المطالبة باحقية الصحة في النظر الى الموضوع..

اقبل بما شرت به وتفضلت باستشارته

ولاهنت....

[سالم صليم]

المهرة

شكرا على سمو اخلاقك وحسن اسلوبك 00 وأقولها بدون مبالغه من تملك مثل هذا الأسلوب أعتبرها مكسب لهذا المنتدى .


- بقي ان نعرف رأي بن حوقان . أرجو ممن يعرف له سبيلا أن يدعوه للمداخلة هنا .

تحياتي لك يا المهرة ولكل من شارك في هذا النقاش .

سالم صليم القحطاني

( تدري حبيبي كل ما عنك انخذل
عندك ابتعد لحظه واناظر بالمريّا)

ابوسند
لاهنت وشكرا على حسن ظنك

المهره
شكرا لك وانا قصدت تحوير اللفظ الذي يفقده المعنى الاصلي

___________

اعتقد انا وصلنا على نتيجه مرضيه بغض النظر انكان المستفتى ابن حوقان او من يماثله بالخبره

هل كلمة المريّا تستحدم عند اهل الجنوب للدلاله على المرايه؟ وهل هى شائعه ام عند قبيله معينه او فخذ معين او اهل قريه محددين؟

بانتظار الاجابه

\\\

[شفق]

ممكن مداخله بسيطه اخواني؟

اخي سالم بن صليم:

انت لم تقتنع برأي المهره و لا برأيي و لا برأي سعيد الحمالي و لا برأي اكثر الاخوه الذين تفضلوا و اثبتوا بما لا يدع مجالاً للشك بان اللفظه صحيحه. و مع ذلك تكابر و لا تريد ان تقتنع. بالله عليك ماهو الشئ الذي يقنعك و كيف تريد ان تقنع؟ اذا كانت الاصوات كلها لم تقنعك, و مداخلاتنا لم تقنعك. فكيف تريد ان تقتنع.

برأي ثلاثه من الاعضاء لم تقتنع , و اذا جاء رد ابن حوقان لصالحك سوف تقتنع. ما ذا يفرق ابن حوقان عن الاخوه الذين ادلوا بآرائهم؟ مع احترامي للاخ ابن حوقان. و هذا ليس تقليلاً منه , لا والله. و لكن اريد ان اوضح شيئاً معيناً. و ليتحملني الاخ ابن حوقان و يعطين مساحه في صدره الواسع و يتقبل كلامي باخويه , و لكن و لأن الاخ سالم اقحم اسم ابن حوقان بالذات في الموضوع فانا اريد ان اسأل الاخ سالم:

هل ابن حوقان ملم بجميع قبائل الجنوب و بلهجاتهم؟

هل يكون ابن حوقان هو الفيصل الوحيد في هذا النقاش؟

على اي اساس اخترت ابن حوقان ؟

ماهي المعايير التي بنيتها على رأي ابن حوقان؟

ام هي معارضه و السلام؟

يا اخي كلمة المريّا طالت الدنيا او قصرت فهي صحيحه. و نحن اعطيناك امثله لخالد الفيصل و اغنية محمد عبده و الاخت المهره تقول بان البدر كذلك اتى بنفس الاسلوب , و الاخ سعيد الحمالي جنوبي جنوبي جنوبي ساند رأي المهره و اثبت صحة الكلمه. و نحن في نجد نقولها نقولها نقولها. واعتقد بانك لا تملك العصا في ان تجبرنا على عدم قولها. نحن نقولها و سنقولها. يا اخي بلاش عناد و معانده و مكابره.


و اعلم من ا لآن و قبل ان يأتي اخونا ابن حوقان باننا لن نقبل برأيه مهما كان رأيه. فاقصر عليه العنوه طال عمرك و قل له بان لا يأتي. مع احترامي الشديد لاخي محمد ابن حوقان. و لكن اذا اردتها بالعناد فانا اول المعاندين و اذا اردتها بالمكابره في الرأي فانا اول المكابرين. وان اردتها بالمنطق فان اول من يقول به و يعمل به. دائماً وانت معارض لاي رأي . اول حزب معارض من شخص واحد اراه في حياتي هو سالم بن صليم. لو ان معك مجموعه لقلنا مجموعة حزب المعارضه. لكن المعارض شخص واحد ؟ مصيبه....

قلنا في موضوع عندل ما عليه ممكن نضع لك العذر مع انك خالفت قواعد اللغه والادب فيها بحكم قلة قرائاتك و مطالعاتك و دراساتك و بحثك في كتب اللغه العربيه و تاريخ الادب العربي. و لكن ان تأتي المشكله على لهجاتنا و كلماتنا التي ننطقها فلا و الف لا. اللغه العربيه الى الجحيم و الادب الى الجحيم و لكن لهجتنا لا لا لا يا ابن صليم.



تحياتي للجميع


شفق

اخوي الفاضل شفق...

شكرا لكل اعتباراتك ولعل الاخ سالم ممن يقتنع بعد اجهاد الحجة ومحاجة الطرف الاخر

وهذا حق مشروع لكل شخص ان يعترض ولكن اخي الفاضل دع ابو سند يبحث فلربما اثبت ما اراد

ولربما اثبت عكس ما اعتقد له مني وعد الاعتراف بخطأ استخدامي للفظه ولي منه الوعد المماثل

بان يعترف بنزاهة ان اخطأ الاعتراض .. ارجوا ان نستمر يالفاضل كما عهدتك في نقاشاتك اخوي شفق

الوعي المستند للدليل كان دائما محط اعتبارك .... وشكرا لسالم صليم مره ثانيه وشكرا لك مره ومرات

وهنا اتوقف عن الادلاء براي هنا

ولاهنت شفق........