سالم صليم.....وحقيقة الاعتراض؟؟؟؟

اخوي سالم صليم..( بدون ال عشان امون بس)

طلبت وضع القضيه موضع الخلاف في النداوي الادبي ؟؟ ولك ما اردت

تفضل الاخ سالم صليم برد على متصفحي للقصيده الاخيره وقد اعترض على نقطة

معينه دون ابداء سبب الاعتراض بل طلب وضع القضيه في النداوي الادبي

( تدري حبيبي كل ما عنك انخذل@@@عندك ابتعد لحظه واناظر بالمريّا)

فقال: (المريّا) غير مقبوله ... وقد وضحت له مشكورا سبب استخدامي لها فقلت

1- هذه الكلمه هي مستخدمة دارجه عند بعض القبائل الجنوبيه ( عطيني مريّتك - او عندك مريّا)

وهي كلمة محوره عن اصل الكلمه ( المرايه - او المرآه) ولذلك استخدمت اللفظه

2- للشاعر مالايحق لغيره فان جاز له ان يكسر وزنا معتادا لمجاراة وزنه افلا يحق له ان اقل من ذلك

حتى لو لم تكن هذه اللفظه كلمة دارجه عند بعض قبائلنا الجنوبيه فدعنا نسلم بذلك اعتباطا لجاز ( تحوير

الكلمه عن اصل اشتقاقها الي اشتقاقات اخرى تناسب الوزن دون الخروج بمعناها عن حقيقة اصلها)

وقد حورت اللفظه عند هذه القبائل لان بدونا القدماء هم عرب خلص لو لم تجز هذه الكلمه لما درجت لديهم


وضعت القضيه هنا .... (ومن المؤكد) انك ستبدى سبب رفضك للكلمه كما تعودنا منك....

اترك كل مابقي لدي في احقيتي للجدل بالحق لاغير الى ان تتفضل بقول رايك

ولاهنت....

لا بأس بالاستخدام

مثل كلمة شفايه استخدمها البعض شفيّا

وهذا جائز

لكن ان كان التغيير يؤدي الى معنى آخر فهذا فيه اشكال

فلو كلمة مرايه إن أصبحت مريّا لها تقويمين

الاول ان لا يكون هناك معنى ىخر لكلمة مريّا ولا يفهم من سياقها المباشر الا المرايه

وهذا جائز نوعاَ ما للشعر فقط

أما ان فهم منها أو انحرف سياقها لمعنى آخر فهذا اشكال واضح

مثلا لو تحولت كلمة مريّا الى معنى مريّه أي مره ( حرمه ) تصغير , وهذا دارج كثير وهو تصغير كلمة مره الى مريّه


فهل كلمة مريّا تقبل تصغير مره ؟ لا يصح استخدامها

لا تنصرف الى معنى تصغير مره ؟ جائز للشعر وقد سمعت بنفسي استخدام كلمة مرايه مريّه وهي المرآه الصغيره ( تصغير البدو لكلمة مرايه )

لا اجد لدي رأي فاصل حتى اعرف آرائكم فلست اعلم من غيري

وشكرا

[سالم صليم]

المهرة

شكرا لتجاوبك الذي ينم عن رغبة جادة في النقاش الهادف والأخوي وحرصك الكامل على اثراء هذا المنتدى الذي أعتبرك أحد أركانه .

- من المعروف أن أصل كلمة ( المريا ) التي بينتي مقصدك منها , أصلها ( المراية ) بلهجتنا العامية أو المرآة بالفصحى . ومن نحن بصدد بحثه هو ( المراية ) بالعامية وأنت قلت بأن ( مريا ) التي وردت في قصيدتك تصغير للمراية .

- من الكلمات المشابهة للمراية في الشكل والنطق : ( الوشاية ) ( الدعاية ) ( الوصاية ) وكلمات أخرى لا تحضرني , تعالي لنصغر هذه الكلمات كما فعلتي أنتي ( وشيا ) ( دعيا ) ( وصيا ) !!! هل مرت عليك كلمات كهذه من قبل ؟!!

- قلتي بأن هذه المفردة متداولة لدى بعض قبائل الجنوب وليتك سميتي لنا هذه القبائل لأني تأكدت من أن هناك خمس قبائل من أكبر قبائل الجنوب ينكرون معرفتهم بهذه المفردة .

- ثم لنفرض جدلا يا المهرة أنها متداولة عند بعض قبائل الجنوب 00ولا يعرفها الا قليل من الناس فهذا لا يبرر لك اقحامها هنا وارباك القاريء ووضعه في حيرة من أمره بسبب مفردة نائية !! قصيدتك سهلة الألفاظ ولا غبار عليها ولكن هذه الكلمة كانت يمثابة النتوء الذي يشوه وجه قصيدتك .

- يجوز للشاعر ما لا يجوز لغيره . ان أخذ هذه القاعدة على اطلاقها يعتبر خطأ فادحا وأنت تدركين حقيقة هذا الأمر , الشعر فيض مشاعر ولكي يصل الى القلوب لا بد أن يمر ببوابة العقل والعقل يستند في فهمة للكلام على مخزون لغوي متراكم وكل شاعر يلجأ لمفردة شاذة ولم يعهدها المتلقي يعتبر مخطئا ولو كان السياق المباشر لصالحه هو ومفردته .

تحياتي

سالم

[شفق]

انا سمعت بـ الحكيّا

و هي تصغير الحكايه و قد تغنى بهذه الجمله محمد عبده في احد اغانيه عندما قال ( ناقلين الحكيّا ) و على ما اعتقد انها من كلمات خالد الفيصل. و يبدو ان الفيصل استقى هذه الجمله من منطقة الجنوب.


كما انني سمعت بجمله دائماً تردد و هي ( هذي ما فيها كنيّا) و الكنيا هي المقصود بها الاخفاء او اخفاء الشئ اي بالعاميه ( يكني ) وهي الكنايه و يقال فلان كنى على فلان سالفة كذا و كذا. و هذه الجمله بالذات يقولونها اهل نجد خاصه و اهل الحجاز.



فقط مجرد رأي اخوي سالم .

المهره الاصيله

صباح الخير

اعتقد ان مقولة يحق للشاعر مالا يحق لغيره هى مقوله يستخدمها البعض عندما لايجد اى مبررلطرحه0

كقول ( المعنى بقلب الشاعر)


الشعر له مقومات اساسيه معروفه لا يمكن تجاهلها وعند تجاهل اى منها لايصبح شعرا0

بعض المفردات الغير مفهومه او لوى المفرده بالقصيده لايجوزفما الفائده من قراءة قصيده لاتفهم0

الشعر تعبير عن مايجول بالخاطر او ما يعانى منه الشخص او مايحسه لهذا يجب على الشاعر كتابة الشعر ليعبر عن شعوره بطريقه يفهمها الجميع 0



مع تحيات

فهد رفاعى

اخوي الغيث ...

شكرا لاضافتك التي وان دلت فهي تدل على فهمك لبعد القضيه

لم اخرج باللفظه عن بعدها الحقيقي او عن اصل اشتقاقها ابدا

بل كنت في اطار الكلمه ودل سياقي واضحا على معناها شكرا لك

ولاهنت...

بعد البحث وجدت صحة الاستخدام

فهي مسبوقه

مثل

شقر احد شعراء العرضه

قال الأول

بيرها علقم لمن ورّد جماله

وان شربها مالقا منها مريّا

قال الثاني

ما بقافي وجه جدتها جماله

لو تناظر وجهها وسط المريّا

و جود هذه الكلمة في العرضه يدل على انها جنوبيه الا ان كان الشاعر للعرضه يتكلم بغير لهجة القبائل الخمس

ولا تصل لدرجة نعتها بتشويه وجه القصيده وكلمه شاذه واقحام , , , النقد أسمى من استخدام هذه الالفاظ

وسوف ابحث عن امثله اخرى ان وجدت

لكم شكري

اخوي سالم....

المسأله ليست مسألة نقاشات بلا جدوى او اتساع بالامر الى ابعاد اكبر

اعتقد يالفاضل ان القضيه واضحه لاتحتاج ان نزوحها الي زوايا اكثرا نزواء

استشهادك بالكلمات التي تشبه ( المرايه) بالشكل والنطق ليس الدليل القاطع فكثير من الكلمات العربيه

كان تصغيرها مخالفا تماما لشكلها ولن ندخل في دروس لتصغير المفردات والا لوجدنا ان تصغير ما ذكرت

مجانب جدا لما تذكر ....ورغم ذلك لربما ظهرت هذه الكلمات مستقبلا عند الكثيرين الذين جهلوا اصول اللغه

او ربما قد ظهرت...

ثم ان الكلمة موجوده فعلا عند قبائل الجنوب وفي اشعارهم فالتصغير التحبيبي عند الجنوبيين وارد بصفه عامه

دون تحديد قبيله ولست ادري من سألت من القبائل الجنوبيه حقيقه لينكر ذلك ؟؟ اعتقد ان اي قبيلي في الجنوب

لن ينكر حقيقة اللفظه هذه بالذاااااااااات( المريّا) لان اصل هذه الكلمه عند تصغيرها عامة في الفصحى وفي

العاميه هو واحد ولا تشبه البته (الوصيّا -والوشيّا) هنا لابد لك ايها الفاضل من التفاته!!!!!!

ثم انك لن تفرض جدلا فلست ممن يأخذ بفرض الجدليه الغير حقه بل انك هنا تفرض اعتباطا لوضوح معالم

مااردت مناقشته ..وهذه الكلمه ليست معروفه عند القليل بل هي متداوله وشائعه ولم احاول اقحام لفظه او مفرده

نائيه في قصيدتي فالمفردات النائيه اخي الفاضل معروفه السبل وهذه الكلمه ابعد ما تكون عنها...

ولم يصب ايا من الذين قرأوا القصيده بارباك بسبب هذه اللفظه ولست ادري لماذا حصل لديك هذا الارباك؟؟

وان كنت ترى ان هذه اللفظه مثل النتوء في القصيده فهذا امر يعول عليك لاذنب لي فيه ....

اخيرا في هذا الرد..لم اخذ مبدأ يجوز للشاعر ما لا يجوز لغيره على اطلاقه فقد حددت لك في هذه القاعده

التي قام علماء اللغه بتحديد خصائصا دون تركها مطلقه فكيف لي ان اطلق شئ قد تخصص من قبل العارفين

هل الف في دائرة مفرغه؟؟ هذا شئ بعيد عن هنا اخوي سالم واعتقد انك تلحظ ذلك فقد حددت لك ما قصدت

بالضبط في تحديد قاعدة (تحوير اللفظه وتصغيرها عن اصل اشتقاقها دون الخروج عن اصل معناها )

(الشعر فيض مشاعر)حقيقة لا اغفلها ولكن ليت الكثير ممن نعلمهم انا وانت يعلمها ولم اخرج عن هالة الضوء

التي القيتها بهذه المقوله فقد كتبت الشعر لانه انا وليس لانه يبحث عن اخرين....

شكرا لاضافتك لرايك ولكنني اضل علي احقيتي بالتمسك برأي ولنرى اخي الفاضل كيف يأتي الاخرون فلربما

اتى احدهم بطريقة ما بايصال ما اريد لك ولازلت معك الى المنتهى . واختلافنا لايفسد للود قضيه

ولاهنت....

اخوي فهد الرفاعي......

لم اخذ القاعده على منطلق عموميتها بل ارجوا منك ان تعود لردي الاول على اخوي سالم في متصفح

القصيده لتعرف خلفيات الموضوع...

لم الوي المفرده بالقصيده بل ان استخدامي لها ابعد ما يكون عن لوي المفردات والغريب ان يأتي هذا الرأي

من احد مشرفي النداوي الادبي . لكنني ساعتبر ما اورده حكما عاما لاتخصيص فيه

واظن اغلب الظن ان قصيدتي عبرت عن خاطري بدون الغاز تحتاج الي حل

شكرا لردك وشكرا لوعيك وشكرا لما سجلت هنا

ولاهنت....

[سالم صليم]

المهره

صباح الخير 00 النقاش مع أمثالك ينفع ولا يضر 00

- سألت اليوم خمسة ( زهراني 0 شهري 0 قرني 0 عسيري ) هذا حصل اليوم الصباح زملاء عمل وسألتهم عن المفردة فنفوا معرفتهم بها 0 لست مضطرا لاخبارك بذلك ولا ولكن من أجل أن تكوني على بينة .

- ثم لنفرض جدلا أنها صحيحة ومتداولة على نطاق ضيق 0 ألا تعلمين بأن المفردة الموغلة في الاقليمية من الخطأ الزج بها في القصيدة ؟ خاصة اذا كانت تحمل معنيين في وقت واحد .

للحديث بقية

سالم

اسعد الله اوقااتكم بكل خير .


جات لكي ادلو برئي فقط لاغير

لقد سمعت هذي الكلمه المقصود بها (المريا)

واشكر اخي الغيث على تاكيدي فانا لم اكت عنها لاني ليس متاكد منها فقام اخي الغيث بكتاب الرد الثاني واكد ان المريا قد قالها احد شعراء القلطه (العرضه الجنوبيه) وربما انهم المقصودين بالي كان في بالي .




واشكركم على النقاش الجميل والمهم اننا نخرج بفائده نستفيد منها جميعاً




اخوكم \ العنيد

أخوتي المشاركين في هذا الموضوع

صبحكم الله بالخير,

أرجو أن يجد رأيي متسع في صدوركم,


تصغير كلمة مرايه في رأيي "مريّه" ولقد سمعتها على ألسنة قوم فصحاء وكبار في السن في عدة مناطق وأعلم بأنه تنطق هكذا عند الكثير من قبائل الجنوب والحجاز وغيرهم.

ورود الكلمة بدون هاء في النص "مريّا" لا غبار عليه إطلاقاً فحرف الهاء يقلب لألف ممدوده لتتماشى مع القافيه وهذا من حق الشاعر, وللترقيق في النطق وهذا شيء لا أحد ينكره في اللغه العربيه.
وكما نعلم جميعاً بأنه يجوز للشاعر إشتقاق كلمات من أصولها حتي لو أنه اتى بكلمات غير مطروقه أو ليست من لهجته أو لهجة من هم حوله, مادام أنه لم يخرجها من أصلها وكان له ما يستند عليه من كلام العرب ولهجات القبائل.

الحكم والفيصل هنا هو نجاح التوظيف وإنسجام المفرده مع ما قبلها وما بعدها من مفردات النص.

وأنا مع الشاعره في صحة إستخدامها للفظه والله أعلم وأحكم...

هذا رأيي بإختصار شديد



أخوكم,

المهره الاصيله



تعليقى كان على مقولة (يحق للشاعر مالا يحق لغيره )لانها اصبحت كالشماعة يعلق عليها الكثير اخطاءهم

ولم اتطرق للقصيده 0

والغريب فى الامر ان أكثر من يستخدم هذه المقوله لايقتنع بآراء الاخرين0

.ملاحظه: (ردك على الاخ سالم جاء بعد تعليقى على الموضوع ليس قبله، ألم تلاحظى ذلك !!! ثم ارجعى

للموضوع الاساسى ولاحظى ماكتبتى0)

مع تحيات

فهد رفاعى

اخوي شفق.....

ياهلا فيك والله وتشرفت بمصافة ردك هنا

اعتقد ان الامثله في شعر دايم السيف كثيره جدا في هذا المجال

وقد تغنى ابو نوره بكلمات بدر بن عبد المحسن باغنيه رددها الكثير

وحملت كلمة المريا بالذات ولكن الغريب انها لم تكن وقتها نتوء يشوه الاغنيه

او يشوه جمال القصيده ..لم نقصد المقارنه وانما هنا قصدنا فقط ايراد الامثله المماثله

شكرا لك الف اخوي

ولاهنت....

اخوي الغيث...

اثراءك الموضوع بالامثله وبحثك عنها جهد لايغفل

تشكر عليه اخوي وشكرا لوعيك في الحوار

ولاهنت...