هذه تفاصيل ماحدث مابين الكاتبه/ (سحايب)والشاعر/مرزوق العتيبي

يجب ان يعلم من لايعلم إننا لم ناتي الى هذا المنتدى الا من تبادل




الأفكـــار النيره وإن اختلاف وجهات النظر امر وارد

عموما
:
:
:
:

اليكم
:
:
:
ك

ماحدث



تابعوا
.
.
.
.
.
.
.









سحايب
عضونشيط


تاريخ التسجيل : Jul 2001
عدد المواضيع: 168

والعلـم لـه زبـده ولـه معـنى مـع المتكلمـا

ـــــــــــــ وعـن طـوله تعيـش اختصـاراتـه وطوله مشـرحـه


شاعر خض القصيده واوفنا بزبده الهرج والعلم ولن نطيل عليه في بعض الاسئله هناك اقلام تكره التفاصيل وتحب الايجاز

الشاعر مرزوق العتيبي

هذا التلاحق الجميل (والمارثون الادبي) الذي لا يتقنه إلا سباق يعرف كيف يصل في الصداره دون ان يجاريه احد
وقفات معك
ومع الاخوه
ومناقشه واسئله بسيطه

س1/ من أين يستوحى مرزوق العتيبي افكار النص المذهله ؟
الا مثال العاميه _ الحكمه _ الربط الذهنى بين الحديث والقديم
نلمح تراث عميق في افكارك وهذه ميزه حتى لو كشفناها لن يجاريك اي محاكى للاسلوب لانها تفردت بك انظر الى قوله :
ماهـو عمـى من يفقـد عيـونه لا والله العمـى

ــــــــــــــ من مات قلبـه والغـوى ضـوّاه مـدري يسرحـه

(عمى قلب مفتح عيون )
المثل لا يشدنا ولا نجد فيه سوى التهكم والسخريه وبلغ حد جماله
عند الشاعر الذي استخدم اسلوب التضمين وهو اسلوب يستمد فيه الفكره من موروث قديم ويصوغها في قالب اجمل
الشاعر مرزوف العتيبي
اجد انه يحي بفصاحه وبلاغه القديم المأثور وصيغ الجمع بدلاله حسيه فاتعدد تأثير الفكره المسبقه ظاهرآ ولكن التجديد ضمنآ بحيث لن يجاريه احد حتى لو استخدم اساس مادته الموروث لماذ؟
لان على مايبدو أن طبع الشاعر هو المراغمه ويتنازع مصيره ومصير الموروث الذي انتمى له؟ فا النزعه القياديه تجعله يطوع الموروث في نظم جديد وعلى من يريد ان يخوض هذا الاسلوب ان يلم كما فعل الشاعر
فا كثير من المضمنين والتضمين طبعا هو ليس اقتباس قد فشلو بنقل الموروث لأنهم اما ينقلونه دون اضافه فلا هناك جديد
او ينقلونه بضعف فا يفقد معناه
إعاده النصوص او الموروث من الحكم والامثال هو اصعب خوض ومجال يخوضه الشاعر لذلك يجيب ان ينبري له قلم جدير كما هو قلم الشاعر مرزوق العتيبي الذي توقعت في البدايه انه اضعاف عمره فا ذهلت لكون المساله فاقت الاعمار وانطوت تحت كونه(( معجزه شعريه )) ماشاء الله

س2 / هل الشاعر لديه خاصيه الاستطراد؟

هذا بيت من بدايه القصيده

وأعمـى العيـون يقـاد لكن هيـه يالقلب العمـى

ـــــــــــــ مالـك شبيـه الاّ الجنـايـز والضلـوع الاضرحه


وهذا بيت من نهايه القصيده ***************

ماهـو عمـى من يفقـد عيـونه لا والله العمـى

ــــــــــــــ من مات قلبـه والغـوى ضـوّاه مـدري يسرحـه

نوضح اكثر الاستطراد هو ان الشاعر يبدا اجلاء فكره معينه والحديث عنها وينتقل لعده افكار اخرى وبعد ذلك يعود للمعنى الاول؟
مارأيكم؟
هل اختلف المعنى ام الشاعر استطرد ؟؟؟

انتظر رأيكم ثم ابدى وجه نظري
وللمعلوميه الاستطراد خاصيه فنيه طبيعيه سوف اتحدث فيما بعد عن اسبابها معناها مميزاتها سلبياتها اجابياتها



شاكره لشاعر رفيع المقام ونجم النداوى مرزوق لسماحه لي بالمداخله وقلمى باعثه هو كشف كنوز النداوى وشعرائه القديرين


سحايب

























__________________
عقب النداوى صار طير الرخم باز
.....واستفرس الفيوم واستذيب النيص
خلط الحلال بنيه البغى ماجاز
.....ولا يبنى مجد بعوج المخاليص


08-10-2001 03:23 PM IP: Logged

المسامح
عضونشيط


تاريخ التسجيل : Jun 2001
عدد المواضيع: 184
الاخت سحايب

بقدر مانحن نقف احتراما وتقديرا اما ابداع هذا الشاعر
نقف احتراما وتقديرا اما م نزاهة هذا القلم
وايجابيته
وطهارة قلب من يحمله نعم تحمله (سحايب)
واخيرا اقول ماشا الله تبارك الله ومباركة للاثنين للشاعر المبدع وللقلم المبدع.
دمتي وسلمتي وكثر الله امثالك اللهم آمين.

__________________
اخوكم المســـــــــــــــامح almosameh@maktoob.com
ا
ا
شاعرا مالة من البـيـد خبث ولاحـماد ... غير ظـل لوحنى الريح غصنة ما انــحنى

وّل لاعادت طواريك ياليل الهجــــــــاد ... من هنا كنت احتريها وجتنــــــي من هنا
مساعد ربيع



08-10-2001 05:37 PM IP: Logged

سحايب
عضونشيط


تاريخ التسجيل : Jul 2001
عدد المواضيع: 168
شكر لك المسامح


سعدت بهذه الطله

وهذه المدخله اللطيفه


وهلاااااااابك مليون
__________________
عقب النداوى صار طير الرخم باز
.....واستفرس الفيوم واستذيب النيص
خلط الحلال بنيه البغى ماجاز
.....ولا يبنى مجد بعوج المخاليص


08-11-2001 02:20 AM IP: Logged

القلادي
" نــداوي "


تاريخ التسجيل : Oct 2000
عدد المواضيع: 954
مساء الخير وصباح الفل والنور ياسحايب .. إطلالة جميلة الحقيقة ان حبي للمرزوق العتيبي دعاني للاستعانة
بصديق أمام هذا الموضوع وهو من اكبر نقاد الخليج العربي .. وطلب عدم الإفصاح عن اسمه الا للمرزوق العتيبي
وللعلم انني من اكثر المعجبين في مرزوق العتيبي .. هذا الشاعر العملاق …..
وقلت للناقد ترى سحايب ماهي هينة قال ادري ماهي هينة ما عليك انشر اللي اكتبه قلت ابشر ومرزوق يستاهل
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
يبداء الان الناقد في الحديث ..

س1/ من أين يستوحى مرزوق العتيبي أفكار النص المذهلة ؟
النقد بنائية تبحث عن الموجود بين أيدينا ولا تبحث
عن المنبع التي جاءت منه النقد آلية البحث عن ما بداخل
أيدينا وهذا السؤال بالضبط
( من أين يستوحي الشاعر أفكاره / شعره / مفرداته )
سؤال بالضبط كالسؤال ما هو تعريف الشعر
لا يوجد إجابة محددة لهذا السؤال
ولا يؤدي إلى هدف واضح ولا إلى فائدة مرجوة
كل ما هنالك أنه يفتح بابا واسعا للتأويلات وهو من أغرب الأسئلة
التي مرت في النقد
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\

س2 / هل الشاعر لديه خاصية الاستطراد؟
لاستطراد أسلوب للحديث وليس خاصا بالشعر ، الاستطراد بالضبط كمحاولة تجربة النقد الإنشائي دون تفعيل روح النقد الحقيقية
أو استخدام اسلوب الاستطراد هي بالضبط كمحاولة العودة إلى أبواب النقد الإنشائي والكلامي العادي الذي لا يؤدي إلى نتيجة ويبقى مجرد كلام في الهواء
والخطاب النقدي الحقيقي لا يقوم على أسئلة كالتي تعطى لطلبة المدارس عن كتابة أختبار تحريري
بل النقد يأتي بشكل إبداعي ولا يأتي محددا
لنقد يأتس كفكرة تماما كالقصيدة
و للنقد ألف باب وملايين من الشبابيك ولا تطرق هكذا
بل النقد يأتي محملا بالتساؤلات
بالشك
بالتشريح المؤدب للنص
التشريح المتزن وفتح أبواب النص المغلقة
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
مرزوق العتيبي شاعرنا فهو واضح التجربة ، صادق الإحساس عميق المشاعر ملتزم بالمفردة النبطية في زمن فقدت معها كثير من مواقعها المهمة ، لا يتكلف في شعره ، وأكثر شعره قوي الصنعة ، لا يشذ عن الإطار الفكري العام ولا المضمون النفسي الذي يفرضه واقع القصيدة ، وإيقاع ألفاظ الشعر وتركيبه الفني حلو الموقع ، رغم طول القصيدة ، والجهد الذي يبذاه الشاعر في المطولة التي يكتبها ، وهو لا يهبط بأسلوبه الشعري رغم
لطول ولا يسف ، لأن قصائده صادقة الإحساس عميقة الشعور ، وهدف من وراء هذه القصيدة إلى تقرير واقع حقيقي بكل أبعاده تحس رغم الغضب والشرهة والقوة يبدو لك عطر وشذي البداوة يطل عليك من بيت لآخر
وذلك لأن لغته الشعرية سليمة غير قابلة للتفكيك وقصيدته التي كانت مثار الأسئلة الإنشائية والتي لا زلت أعتقد أنها إنشائية فهي موضوع آخر
السؤال هو لمرزوق العتيبي الشاعر الذي لا اشك بمقدرته الشعرية
يكون كالتالي :
والعلـم لـه زبـده ولـه معـنى مـع المتكلمـا

ـــــــــــــ وعـن طـوله تعيـش اختصـاراتـه وطوله مشـرحـه
المتكلما …….. هل هو مقتنع بهذه القافية ؟
هل كانت مفروضة أو فرضية قافية فقط ؟
هذه النقطة لوحدها مثار تساؤل !!
أما مرزوق العتيبي فيكفيه فخرا أن قصيدته تعد مساوئها
ولم أجد شيئا استثارني للسؤال في القصيدة سوى هذه القافية في هذا البيت فقط .
شكرا للأخت سحايب على فتخ الباب بهذه الطريقة التي جعلت الحديث ممتعا ومتنفسا للجميع من أجل النقاش الهادئ الموضوعي للطرح ولعم الفائدة
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\

شكرا للنقاد الغالي على هذة الزيارة الطيبة وزيارته لموقع النداوي
وشكرا للأستاذة سحايب اللي جعلت من المنتدى مكان لكبار النقاد

[تم تعديل الموضوع من قبل ناصر النفيعي بتاريخ 08-16-2001 الساعة 08:40 AM]

صباح الخير


صباح النقد


صباح اشتباك الافكار هلااااوالله القلادى ماتتخيل فرحتى بهذه المداخله اشعر بان للحديث صدى

بسم الله نبدا؟
اولا _ ارحب بناقدك النكره ( ؟ ) واضفى قاعده تقول لا يبتدا بالنكرات إلى حينما يكون لها مسوغ للابتدأ كا إذا الفجائيه واذا تقدم الخبر عليها وكان جار ومجرور...؟؟ و...و....وجميل ان المسوغ لدخوله هو القلادي



((س2 / هل الشاعر لديه خاصية الاستطراد؟
يقول :لاستطراد أسلوب للحديث وليس خاصا بالشعر ، ))
ـــــــــــــــــــــــــــــ
؟؟؟؟
من قال يا( ؟)
الاستطراد اسلوب للحديث؟
لن احجك بكلامى سوف اقدم دليل وبرهان لنقاد خاضو في قضيه الاستطراد عند النابغه الذبيانى
حينما بدأ قصيدته مناجياومثقلا بالهموم والاسى وبعد ذلك مر قطيع من المها والبقر الوحشى فووصفها و عاد لنبره الحزن والاستغراق
في التامل النفسي
وبعدذلك استطرد ورجع صوره القطيع التى مرت وكيف كانت رحله الصيد واقتناص المها و...و....

اسمح لي واعرض الموضوع على اكبر ناقد وقل؟؟ الاستطراد اسلوب حديث؟؟؟؟
الاستطراد سمه وخاصيه اسلوبيه وهي العوده للمعنى الاول ولا انكر ان حتى الحديث يدخله الاستطراد فا الاستطراد مبعثه نمط الشخص
واعذرني فقد كان تبريرك (سمنجوني ) بلون السماء ؟ غائم لا يكشف غطاء؟ لان الاستطراد خاصيه تعترض الشاعر احيانا في قصائده وانا اكشفها هنا حتى يتوعى كل شاعر قد يقع فيها حتى انا اجد نفسي استطرد في بعض قصائدي؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثانيا _
وقولك ((كمحاولة تجربة النقد الإنشائي دون تفعيل روح النقد الحقيقية
أو استخدام اسلوب الاستطراد هي بالضبط كمحاولة العودة إلى أبواب النقد الإنشائي ))

ايها الناقد النكره (؟ )اسمح لي نقدك مبنى على السفسطه وهو استدلال باطل ويعتمد على تمويه الحقائق فوجودك اعذرنى مموه ومخفي فكيف نجنى ثمار لمساتك
نقدى بعيدا عن النقد الانشائي
بالعكس لو تابعت الموضوع لوجدت روحه محلقه فاقلمي يحارب النقد الكلاسيكى القديم الذي يعطى كا اسئله؟ كما تفضلت
انا اتعامل مع اللفظه واحللها واتأمل فيها واتطرق للفروق الزمنيه والبيئيه
(( واراعي طريقه التصوير وإدراك ما يتصّور ؟))



اسئلتى لا تعنى تصدري للحكم الادبي على النص فا الباعث في تحليلي هو استنطاق النصوص والمتذوقين؟



عذرا اخى النكره المبهمه (؟ )
تقول

س1/ من أين يستوحى مرزوق العتيبي أفكار النص المذهلة ؟
النقد بنائية تبحث عن الموجود بين أيدينا ولا تبحث
عن المنبع التي جاءت منه النقد آلية البحث عن ما بداخل
أيدينا وهذا السؤال بالضبط
( من أين يستوحي الشاعر أفكاره / شعره / مفرداته )
سؤال بالضبط كالسؤال ما هو تعريف الشعر
لا يوجد إجابة محددة لهذا السؤال
ولا يؤدي إلى هدف واضح ولا إلى فائدة مرجوة


ـــــــــــــــــــــــــ
من قال لاتوجد اجابه ؟؟؟ توجد اجابات؟
طرح حول ماذا تدور ابيات القصيده؟ طرح عائم ولكن حينما اقول بيت؟ لا خصصت وبطرح سؤالي العابر لاستقصاء ميزه الاحياء عند الشاعر والمضمن مرزوق طرحت
من اين يستوحي ؟ ويستلهم؟
والاجابه _ من الموروث والامثال والحكم

وقولك هو كاسؤال ماهو تعريف الشعر؟؟؟
لا يوجد له اجابه ؟
اعذرنى الاجابه تدرس على مقاعد الجامعات بانه : الكلام الموزون المقفى
وكيف تقول لا يؤدي الى هدف؟؟؟
وهدفي هو اظهار المرتكز الذي بنى عليه الشاعر مرزوق قصيدته


ولطالما تطرقت الى هماشه الاسئله الانشائه

اوضح لك شئ في نصك
((مرزوق العتيبي شاعرنا فهو واضح التجربة ، صادق الإحساس عميق المشاعر ملتزم بالمفردة النبطية في زمن فقدت معها كثير من مواقعها المهمة ، لا يتكلف في شعره ، وأكثر شعره قوي الصنعة ، لا يشذ عن الإطار الفكري العام ولا المضمون النفسي الذي يفرضه واقع القصيدة ، وإيقاع ألفاظ الشعر وتركيبه الفني حلو الموقع ، رغم طول القصيدة ، والجهد الذي يبذاه الشاعر في المطولة التي يكتبها ، وهو لا يهبط بأسلوبه الشعري رغم
لطول ولا يسف ، لأن قصائده صادقة الإحساس عميقة الشعور ، وهدف من وراء هذه القصيدة إلى تقرير واقع حقيقي بكل أبعاده تحس رغم الغضب والشرهة والقوة يبدو لك عطر وشذي البداوة يطل عليك من بيت لآخر ))


كل ماذكرته لا اخالفك فيه فهو حقا في الشاعر ويتميز به ؟
ولكن اسلوبك هنا ليس اسلوب ناقد وانما موضوع انشائي تحريري؟
اتفق مع اسئلتى الانشائيه ؟؟؟؟
تقول واضح التجربه؟؟ قف عندنا واذكر اين بدت لك التجربه تقول صدق الاحساس ؟ كيف حكمت ؟ وفي اي موضوع تقول لا يتكلف اثبت؟؟؟ عدم الكلفه؟

النقد واحتواء القصائد ليس طرح اسئله فقط ورصف؟؟؟؟ يجب ان نتعدى هذه الاقنعه
واذا كنتم من يعجب بشعر مرزوق
فانا اضعه في القمه الهرميه للنداوى لا يتصدر قبله احد
ولكن ارجع واقول هناك استطراد والاستطراد تفند خاصيه اسلوبيه


هلااااااااااااا بك ايها الناقد واختلافنا لا يفسد للود قضيه
نحتاج للحوار والنقد فقد تصيب انت واخطىانا وقد اصيب انا وتخطى انت؟؟؟

اشكر بعمق الاخ ناصر النفعى الذي اعاد الموضوع
وان دل يدل على حرصه وثقافته العاليه

اشكرك القلادى والنكره التى استقطبت للمداخله
وهلاااااااااابكم مليون



[تم تعديل الموضوع من قبل سحايب بتاريخ 08-16-2001 الساعة 10:58 AM]

نـاصــــــــر النفيعـــــــــي

سـحـــــــــــــايـــــــــــب

الـمـســـــــــــــــامــــــح

الــقــــــــــــــــــــــلادي

صــــديــــــــق القـــــــلادي



شكرا من هنا حتى قلوبكم

شكرا بما يليق بكم

شكرا ليس لإستجدائكم

بل شكرا لإهتمامكم

وشكرا اخرى لما سيأتي لاحقا بدون تشنج وبدون استعراض لغوي فيما

بينكم بسببي او بسبب غيري

مع امنياتي الصادقه ان تبقى نفوسكم على نفوسكم بقدر ما تحملون

من صفاء ونور

وشكرا لهذا ( النص ) الذي وضعني في دائرة اهتمامكم


لدي اجابات لما طرح من اسئله أفضّل التريّث بها قليلا

اذا اردتم انتم ذلك


حقا اريد الاستفاده من اقلامكم وذائقتكم

وارجوا كذلك منكم سبر أغوار النص وتشريحه بأدواتكم النقديه

لأتعلم اكثر ما أصبت وما جانبت الصواب فيه


شكرا بحجمكم
حتى قلوبكم

اختي سحايب

اخي القلادي

اخي صديق القلادي

تشرفت بكم جميعا وبما خطّت اقلامكم

فضّلت التريّث قليلا وذكرت ذلك سلفا لأرى بأعينكم ما قد يكون غاب

عن عيني فلم تعودوا من جديد

فلم يعد للتريّث ما يبرره

لذلك اعتقد انه لزاما علي ان اجيب تساؤل اخي صديق القلادي

والذي اتى كالآتي

( السؤال هو لمرزوق العتيبي الشاعر الذي لا اشك بمقدرته الشعرية
يكون كالتالي :
والعلـم لـه زبـده ولـه معـنى مـع المتكلمـا

ـــــــــــــ وعـن طـوله تعيـش اختصـاراتـه وطوله مشـرحـه
المتكلما …….. هل هو مقتنع بهذه القافية ؟
هل كانت مفروضة أو فرضية قافية فقط ؟
هذه النقطة لوحدها مثار تساؤل !!
أما مرزوق العتيبي فيكفيه فخرا أن قصيدته تعد مساوئها
ولم أجد شيئا استثارني للسؤال في القصيدة سوى هذه القافية في هذا البيت فقط . )


إجابتي

القافيه في صدر البيت كانت ملتزمه بما يسمى ( الشقر )

وهي الاتيان بكلمه لها معنيين مختلفين في صدر كل بيتين متتاليين

مثال

الأرض ما ضـاقت ولاإنـزاحت ولا إنزاحت سـما

ـــــــــــ الأرض مطرحهـا ولا زال السـما في مطـرحـه


والإنحـدار بكـل شـيْ يصيـر عكسـه مـا سـما

ـــــــــــ والأرض مسـرح للحيـاه وكـل شـي ومسـرحه



( سـمـا ) في صدر البيت الاول تعني ( السماء )

( سـمـا ) في صدر البيت الثاني تعني ( ارتفع )


وهكذا


وعندما اتى البيت


ما كـل ما ودّك يجيـك ولـو يجيـلـك كلمـا

ـــــــــــــ مـا عاش في كوخـه فقيـر وعاش غيـره ف أصرحـه



كان لابد ان تأتي كلمة ( كلما ) في صدر البيت الثاني

كما في ما يلي

والعلـم لـه زبـده ولـه معـنى مـع المتكلمـا

ـــــــــــــ وعـن طـوله تعيـش اختصـاراتـه وطوله مشـرحـه



وهذا البيت لم يكن من الضعف بمكان

بل اعتبره من اكثر ابيات القصيده قوه لانه من خلال ايراده استطعت

ان انهي القصيده وايضا من خلاله استطعت التأكيد على البيت الاخير

كزبدة علم او بيت قصيد



اتمنى ان اكون قد وفقت في التوضيح

واشكركم على اهتمامكم



تقبلوا تحياتي



[تم تعديل الموضوع من قبل مرزوق العتيبي بتاريخ 08-25-2001 الساعة 09:32 AM]

المبدع الشاعر مرزوق
التميز بين مايبقى ومايفنى هو الدافع لي هنا
وعاهدت نفسى ان لا اكتب كلمه مبدع بعد اليوم إلا لمن يستحقها

اعجبنى دفاعك وطرحك وتبريرك الذي حمل قلب شاعر وعقل ناقد

انتظرت ردك لانى احسست انى فتحت اكثر من باب وتوقفت انتظر منك السماح لي


قضيتى قضيه الاستطراد هى مالمحت له وهي سمه وجدتها وللمعلوميه هى صفه الانسان الحاذق الحذر الذي يترك المكان ويعود اليه يتفقد؟؟؟ انت تعود لنفس فكره الابيات الاولى وهذه سمه تبريراتها عديده سافرد لها مقال



تحياتى لك واحترامى الشديد لعقليتك الراقيه

اعجابي بقصائدك هو دافع سحايب لمتابعتك في حال الزعل والرضا

سـحــايــــب


اخـتـي

لكِ مني اسمى آيات الشكر واعلاها قامه

متابعتك لما اكتب مفخره بالنسبه لي

واهتمامك ونقدك لنصوصي ذو جدوى وفائده بالنسبه لي

لا سيما من ناقده تمتلك ادواتها وتتمكن منها

لقد استفدت منك الكثير

لم اكن اعلم ما هو الاستطراد ولا التضمين

وعرفت ذلك من خلالك

شكرا بحجمك لكل ما تبذلين هنا من جهود جليّه


تقبلي تحياتي